Familles de France ..hahahahaha

[[MGZ]Hero]

Personnellement, quand je regarde un JT, je sais faire la différence entre le vrai et le faux et je m'arrange pour savoir la vérité en regardant plusieurs sources.
Et chais pas, mais un JT ca me fait pas peur, peu importe lequel ... A part me montrer a quel point les gens sont cons, ca m'apporte pas grand chose ...
Ca nous pend ptet au nez en tout cas ca arrive pas toutes les deux semaines, et on a pas de snipers malade mentaux ...

Effectivement, ma reflexion est pas très finaude, félicitations, j'ai jamais dit qu'elle l'était. Chuis pas connu pour être fin, anyway.
J'aime pas la psychologie parce que je comprends pas que des gars qui ont fait des études avec des bouquins se croient capables d'expliquer ce qu'il se passe dans mon cerveau. Et quand bien meme ils pourraient le faire, c'est pas à eux de me dire ce qu'il va pas, c'est à moi de toujours essayer de m'améliorer. C'est pour ca que maintenant j'ai plein d'amis alors qu'avant j'en avais pas des masses. J'ai trouvé ce qui allait pas et j'ai fait des efforts. Chuis pas allé voir un psy pour chialer sur son canapé.

Sur que les expériences personnelles n'amène pas d'eau au moulin, mais ta participation n'en apporte pas plus. Tu vois ce qui me fait rigoler, c'est que tu me parles comme si j'étais un hérétique et comme si je devais me remettre en question, mais toi tu le fais pas. C'est ca ton problème, tu fais ptet de la psychologie mais ca te donne pas raison sur tout les points.

Tu connais ptet un peu mes opinions, mais surement pas un pet de mes croyances, alors t'as vraiment rien a dire.
Mais je suis ouvert. Si tu amenais de bons arguments au lieu de critiquer les notres peut-être que oui alors, je changerais d'opinion. Mais apparement, c'est pas gagné ...

Bref, comme je le dis, c'est pas trois ptits rigolos en blouse blanches qui vont comprendre ce qu'il se passe dans le monde. Parce qu'un humain finit toujours par surprendre tout le monde, en bien ou en mal, malgré ce qu'en pensent les psy qui croient pouvoir tout expliquer.

Maintenant, si tu te sens d'attaque pour essayer de me prouver le contraire, éclate toi et écris-moi un mail ([email protected]) parce que cette discussion n'a rien a faire la.

Si elle n'est pas redirigée vers le jeu vidéal, ce topic sera fermé.

 

[Membre supprimé 2]

Tssssk Hero... prends pas ca uniquement personnellement...

Et mine de rien, on est toujours dans le debat... Parce que entre l'inne et l'acquis, l'inne dedouane les jeux videos, alors que l'acquis relance le probleme... Faut juste le recentrer de quelques centimetres vers la gauche

++
Beru

P.S.: Sorry pour les accents, je suis sur un clavier US la

P.S. 2 pour MadFrog : andouille

 

[[MGZ] Black Beru]

Vive les ptits matins ou on poste en anonyme parce qu'on a oublie de se logguer

++
Beru

 

[Membre supprimé 2]

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par (MGZ) Black Beru:</font><hr /> Vive les ptits matins ou on poste en anonyme parce qu'on a oublie de se logguer

++
Beru

[/QUOTE]

A ki le dis-tu ? Moi c'est tte la journée le ptit matin

 

[[MGZ] Black Beru]

J'acccepte pas ça comme une excuse valable

Et on ne détourne pas le sujet, crévindjiou

++
Beru

 

[[MGZ] Shralldam]

Tiens, j'ai trouvé un petit bout d'article intéressant, je vous le retransmets ci-dessous (je précise que cela traite des dessins animés) :

"Bruno Bettelheim montre pourtant que l'enfant a besoin qu'on lui donne une représentation de ses craintes. La violence, l'agressivité, la peur de l'abandon existent de par notre statut d'humain. Le développement psychologique de l'enfant est fait d'une succession d'abandons et d'échecs, ce sont eux qui peuvent entraîner un sentiment violent. Les contes ou les dessins animés permettent à l'enfant d'organiser ses défenses contre sa propre violence et les sentiments mégaloniques et abandonniques qui l'accompagnent. Michel Grinfeder rejoint cette vision des choses et estime, contrairement à Geneviève Djénati que le fait qu'un dessin animé comporte des images ou une histoire 'violente', c'est à dire qui génère une angoisse, n'est pas problématique (Le Petit Poucet peut par exemple rentrer dans cette catégorie car il touche la peur de l'abandon). Il faut avoir confiance en l'enfant et le laisser dépasser les angoisses qui le nourrissent, car il va les métaboliser pour produire sa propre personnalité. Les exemples malheureux de jeunes qui massacrent des camarades de classe pour faire 'comme dans leur film culte' ne doivent pas faire oublier que le vécu psychologique et le contexte sociologique changent la perception du produit. De la même façon que l'alcool ou qu'un joint amplifie la dépression d'un individu déboussolé, il faut garder à l'esprit que les individus qui ne font plus la distinction entre réalité et fiction sont avant tout des cas pathologiques particulièrement rares. C'est donc un non-sens de criminaliser les productions audio-visuelles en les prenant pour exemple."

Autre extrait :

"[...] contrairement à ce qu'elle (Geneviève Djénati) sous-entendait dans son livre, les responsables jeunesse ne diffusaient pas n'importe quoi sans chercher à en prendre la mesure. TF1 utilise des psychologues pour les épauler, France 3 fait des tests sur des panels d'enfants et dans tous les cas, les séries sont toutes regardées avec attention épisode par épisode pour vérifier qu'il n'y a pas de risque de traumatisme pour l'enfant.

En réalité, le problème est peut-être à chercher ailleurs que dans les programmes jeunesse, sachant que sur les deux heures dix minutes de programmes télévisuels qu'un enfant avale par jour, seul 20% de ce temps est consacré aux programmes pour enfants, on peut se demander s'il est pertinent de jeter la pierre aux responsables jeunesse. Ce problème est aggravé par le fait que 70% des enfants regardent la télévision seuls et peu d'entre eux ont la possibilité de discuter de ce qu'ils ont vu, soit parce que les parents n'ont pas le temps, soit parce qu'ils ne sont pas au courant de ce que leurs enfants regardent."

Source : AnimeLand n° 85, Octobre 2002, "La psychanalyse des dessins animés"

 

[Membre supprimé 2]

pour en revenir au foot et au débat inné acquis, vous oubliez un élément très important quand vous dites "je court plus vite que lui" etc... LE POTENTIEL

en effet, un exemple frappant est camel meriem, a bdx ou Sitchev a marseille... ils ont un potentiel enorme et sont capables de coups de génie,pourtant on ne les laissera pas jouer un match entier et on leur preferera feindouno ou fernandao... pourquoi? parce que le potentiel ne fais pas tout, il y a aussi le travail, lexperience, et plus important encore: la motivation...

c'est pareil en classe, certains sont visiblement plus malins que d'autres, mais n'ont pas forcément les memes resultats... meme si cela n'est plus vrai en prépa ou le travail voit son importance relativisée par rapport au talent brut.

se baser exclusivement sur le potentiel est borné, mais il est encore plus idiot de le nier !!!

 

[Finn_Atlas]

j'ai pas trop le temps tout de suite de répondre à Hero et Mad Frog. C'est pour çà que je prends 2 min pour vous dire que je m'excusais si mes propos coupés à la hache avaient blessé votre petite sensibilité. Ceci dit, il est vrai que j'y suis aller un peu fort.

Mais je ne sui pas le seul. Alors OK, hero je n'apporte pas beaucoup d'eau au moulin. C'est vrai. Mais ce que je tente de faire, c'est de vous faire part de mes connaissances dites scientifiques d'étudiant en psycho (à ce propos, M. hero, la psycho n'étudie pas uniquement les "tarés ou les trucs bizarres. Donc, rassures toi je ne vais pas aller fouiller dans ton cerveau car j'en suis fort bien incapable comme tout le monde.). Le problème c'est que j'essaie de "vulgariser" un peu la chose, car sinon ca risque d'être un peu trop rebutant. Mais si vou y tenez, je vous file les articles Science (29 mars 2002 - vol 295) avec les articles de:
*Anderson &amp; Bushman (2002). The effects of media violence on society. Science, 295, 2377-2379.
*Johnson &amp; al. (2002). Television viewing and agressive behavio during adolescence and adulthood. Science, 295, 2468-2471.
* Todorov &amp; Bargh. (2002). automatic sources of aggression. Agression and violent behavior, 7(1), 53-68.


Pour répondre à Mad Frog que j'ai pas mal (trop !) bousculé, je tiens à dire que je ne nie pas l'impact génétique (direct ou indirect. c.f. ton exemple de la taille que j'ai trouvé fort judicieux ! Si, si !) sur les comportements. Juste qu'il fadrait un peu modérer son impact sur les comportments humains : il n'a peut-être pas autant d'impact que l'on veut bien le croire.

A ce propos, il serait peut-être bon que les dit "livres de SVT" incorpore un peu autre chose que la génétique ("Et puis quoi encore ? un cours de psycho au lycée ? Ca va pas la tête Finn ?"

)

Pour en revenir au terme "Facile" (qui n'est pas le meilleur que j'ai trouvé), il est moins pénible pour Soi d'attribuer la responsabilité de nos comportements (surtout lorsqu'ils sont délétaires) à nos gènes. C'est de l'attribution externe. Si tu as des cartons en SVT et à l'école tu pourras plus facilement mettre en cause le fait que t'es nul, c'est comme çà on peut rien y faire (en gros les gènes) que ta motivation, ton travail, une éventuelle discrimination de la part des profs.

Pour répondre à Hero, tu sai la psycho que je pratique n'est pas si différente de celle que tu pratiques que j'appellerais psychologie intuitive : on essaie tous d'expliquer les comportements des individus, naïvement, mais on le fait. La psychologie scientifique nous apprends que nous avons un traitement biaisé dans nos jugements et tente par une approche rigoureuse et sérieuse de le montrer. je sais vous me trouvez lourd avec çà !

Quand je parlais de croyances, Mad Frog, c'est la croyance largement partagée que nous avons de dire que si tel individu a tels comportemnts, c'est "intérieur" à lui, c'est dans ses traits, sa personnalité, donc voire ses gènes. Ne pas vouloir l'accepter reviendrait à croire en quelque sorte a l'impact possible des médias des jeux vidéos sur la violence. Et çà c'est plutôt difficile pour nous (puisqu'il existe des pressions normatives qui vont dans le sens de la thèse essentialiste et innéiste de nos comportements).

Bon, là je vois que çà part un peu trop intello, même pour moi. Alors calmons le jeu.

Hero, un hérétique tu es ! C'est sur. ya rien de méchant là dedans. Personne ne connait la psycho sociale. C'est pas ta faute. C'est sans doute çà qui m'a énervé. je m'excuse encore en tout cas de faire preuve de scientisme. mon attitude n'est pas très louable effectivement. j'essaie juste de faire partager mes connaissances et mes opinions.

Par contre quand je relis ton post Hero (n'y voit rien de mal !) je m'aperçois que tu as quand même de gros stéréotypes sur les psycho (je n'ai pas dit "préjugés", quoique !) comme beaucoup de monde d'ailleurs. Donc du coup çà donne des indices sur tes croyances (le stéréotype est une croyance). Excuse moi d'enfoncer le clou, mais les étudiants de psycho n'apprennent pas dans des bouquins : ils efffectuent des recherches scientifiques (c'est le cas en maîtrise et en licence). De plus, je n'y connais que dalle en cerveau (j'ai juste découper une cervelle de mouton un jour, beurk !). là tu parles de neurologie, ou de psychanalyse.

Et Hero, tu vas être content, Shralldam (pas compliqué à écrire ton nom !)a posté un truc tiré de Bettelheim, un mec qui travaillait sur les AUTISTES comme tu en a parlé je me disais que ...;non rien je voulais faire un gag mais je sais plus !!!!


Bon, désolé pour cet "aparté" (si tu y tiens et si ca te tente vraiment, je veux bien t'expliquer plus profondément comment çà marche la psycho : pour celà remplit le formulaire X-22b et renvoit le moi au [email protected]), il serait dommage qu'un sujet de cette importance soit fermé.

Moi aussi je joue aux jeu vidéo violent : résultat : un psychopathe, euh un psychologue. Ils ont raison FF : les JV + les études ca rend dangereux !!!!

 

[[MGZ] Shralldam]

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Finn_Atlas:</font><hr /> [...] Et Hero, tu vas être content, Shralldam (pas compliqué à écrire ton nom !)

[/QUOTE]

Ben c'aurait pu être Xnopsnocthrivox ou Glägnschnapel, hein !

Sinon pour en revenir au débat sur la violence, je crois qu'une des raisons pour lesquelles elle éclate parfois si facilement provient du fait que notre éducation nous oblige à la contenir. Ne prenez pas cette affirmation au 1er degré : en aucun cas je ne veux dire que nous devons alors l'extérioriser à tout-va. Simplement, nous sommes des êtres de chair et de sang, issus d'une lignée de chasseurs et de combattants, et l'évolution du monde a été si rapide ces derniers siècles que je pense qu'il y a un décalage entre notre instinct animal et le degré de civisme que la société requiert. Quand rien ne va vraiment pas, il m'arrive de donner un grand coup de pied dans une caisse en carton. Toute la tension que je ressens a besoin à un moment d'être exprimée, car contenue elle peut devenir de plus en plus dangereuse. Les jeux vidéo peuvent devenir de bons défouloirs, et dans ce sens c'est positif. Je suis d'accord sur le fait que certains titres ne devraient pas être accessibles à un certain public, mais quand une coallition de personnes attaquent le problème avec des méthodes expéditives tout en caricaturant le comportement des gens, je trouve qu'il est de notre devoir de dire non et de lutter contre cette tyrannie. Des milliers d'individus sont morts avant nous pour défendre le monde libre, et je n'entends pas régresser en courbant l'échine devant tant d'absurdité. Un abbé voulait que je lui donne des logiciels pour lui permettre de décompresser les DVDs sur son iMac afin qu'il puisse ensuite supprimer des scènes et remonter une nouvelle version du document. Apparemment, le fait qu'il soit complètement en violation avec le copyright et qu'en plus, il se permette de modifier une oeuvre sans en avoir le droit moral, ne le dérange pas plus que ça... Du moment que c'est pour le bien des gens, n'est-ce pas ?

Je ne l'ai pas aidé. Participer indirectement à une action de censure m'aurait rendu malade...

 

[Finn_Atlas]

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par shralldam:</font><hr />
Sinon pour en revenir au débat sur la violence, je crois qu'une des raisons pour lesquelles elle éclate parfois si facilement provient du fait que notre éducation nous oblige à la contenir. Ne prenez pas cette affirmation au 1er degré : en aucun cas je ne veux dire que nous devons alors l'extérioriser à tout-va. Simplement, nous sommes des êtres de chair et de sang, issus d'une lignée de chasseurs et de combattants, et l'évolution du monde a été si rapide ces derniers siècles que je pense qu'il y a un décalage entre notre instinct animal et le degré de civisme que la société requiert.

[/QUOTE]



Oui, pas bête. Mais je ne peux m'empêcher de contester un point (je vais finir par en prendre un sur le coin de la ge**** moi

).
Bon, passons de coté "l'instinct" animal qui n'est pas une notion que j'aime bien (en écho à ce que disais Bad Frog, avec ce concept, on a le sentiment plus que jamais d'être des mouches à vinaigre qui n'ont aucun contrôle sur leur vie. Pas de place au libre arbitre).

Si on prends l'exemple de la société japonaise, le degré de civisme est assez élevé je crois. Je ne sui pas un spécialiste, mais je crois savoir que la norme là-bas est de ne pas se laisser submergé par ses émotions. Donc, la pression normative est très forte. Or, il y a aussi des crimes au Japon.

Euh en fait, mon raisonnement à la fin ne tient pas tant que çà : il y a beaucoup moins de violence aux Japon que dans d'autres pays.

 

[[MGZ] Shralldam]

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Finn_Atlas:</font><hr /> (en écho à ce que disais Bad Frog, avec ce concept, on a le sentiment plus que jamais d'être des mouches à vinaigre qui n'ont aucun contrôle sur leur vie. Pas de place au libre arbitre).

[/QUOTE]

Rhôôôô, il a dit Bad Frog au lieu de Mad Frog !!!! Là, je crois qu'il va y avoir des représailles !

 

[Membre supprimé 2]

C'est un lapsus

Non monsieur ce n'esr pas un gros mot

 

[[MGZ] Shralldam]

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Anonyme:</font><hr /> C'est un lapsus

Non monsieur ce n'esr pas un gros mot

[/QUOTE]

Bah ouais, je m'en doute bien... Puis l'intéressé n'a pas l'air de tiquer donc ça baigne !

 

[Mad Frog]

Qwwwwwa ?
Alors on arrive à écrire correctement "Shraldaram" et pas "Mad Frog" ! bouuuuuh !

Concernant le Japon c'est un cas intéressant à étudier mais peut-être trop particulier.
Pas la peine de vous faire un topo sur les JV au Japon, nous savons tous la place qu'occupe ce divertissement là-bas...
Et comme partout il y'a du bon et du mauvais dans ce domaine, mais j'ai l'impression que leur rapport avec les JV est un niveau au dessus du notre. Les jeux font plus appel à l'imagination qu'en Europe ou aux US.

Et le niveau de criminalité et très bas là-bas, Tokyo est l'une (sinon LA) métrolope la plus sûre du monde.
Mais attention, la violence ne s'exprime pas forcement physiquement...

 

[[MGZ] Shralldam]

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par Mad Frog:</font><hr /> Et le niveau de criminalité et très bas là-bas, Tokyo est l'une (sinon LA) métrolope la plus sûre du monde. Mais attention, la violence ne s'exprime pas forcement physiquement...

[/QUOTE]

Ben c'est sûr, si tu fais chier, on te coupe un doigt !

(Je plaisante)

Et puis, c'est pas si dur que ça à écrire, Shralldam, kestu raconte toa !

 

[Finn_Atlas]

<blockquote><font class="small">Post&eacute; &agrave; l'origine par shralldam:</font><hr />
Et puis, c'est pas si dur que ça à écrire, Shralldam, kestu raconte toa !

[/QUOTE]

C'est comme métropole !!! Allez passe ton doigt Mad Frog

 

[hemostick]

bon je suis d'accord avec hero la, faut recentrer sur les jeux.
retournez vous entraîner un peu, les railguns commencent à prendre la poussière la.