J'en ai marre des ce genre de CONNERIES !

[Yama]

Sur demande de la personne concernée qui me demande la suppression du post j'ai rendu anonyme le mail cité

Allez zou ! je balance.

il y peu un membre de ses forums me contacte pour savoir où poser une annonce pour une recherche de graphiste. Je l'envoie sur tribumac (c'est mon boulot) et en profite pour lui soummetre mon intérêt bien évidement. c'est du travail.

et après 3 semaines

voila le genre de connerie que je reçois sur mon mail.

Il y a 15 jours je t'ai contacté via le forum de macgé pour proposer du taf pour
la création d'un logo...
si cela t'interesse toujours, voici les "modalités" :
il y aura 4 personnes en freelance en compet max.

Rapide Brief et modalités de « participation » :

Le groupe xxxxxxxxx

xxxxxxxxxx va prochainement changer de nom pour devenir le xxxxxxxx

Ce changement d'appellation explique le besoin d'un nouveau logo, mais celui-ci
doit aussi refléter un "mouvement" de modernité.

Vous trouverez donc sur la page d'accueil pre-citée (lien supprimé) le logo actuel.

Nous n'imposons aucune contrainte, aussi bien en terme de couleur que de forme.
Cependant, votre création se doit d'être élangante et "institutionnelle". Nous
vous demandons de ne concevoir que le LOGO, pour du PRINT et du WEB et non la
charte graphique du syndicat.

xxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxx

Concernant les modalités nous souhaitons organiser, sans prétention aucune, une
compétition : nous sélectionneront les créations qui seront soumis au Conseil
d'Administration, lequel désignera un projet final.

En tant que xxxxxxx, le budget de communication est limité, nous ne pouvons
malheureusement pas dédommager les personnes souhaitant participer à cette
"compétition".

C'est pourquoi nous ne demandons pas, dans un premier temps, une création
finalisée, des ébauches évoluées seront acceptées (formes, couleurs,
typographie, disposition...)

Nous comprenons donc si vous ne souhaitez pas donner suite à cette offre.

Si vous étes intéressé, merci de m?envoyer votre tarifs, je vous répondrai TRES
rapidement puisque nous aimerions avoir votre création avant le VENDREDI 4
MARS 2005.

​

ceux à quoi je m'empresse de répondre

je rêve un concours.

j'en ai marre des propositions de ce genre.
imagine qu'a chaque fois que tu fais ton boulot au bureau tu sois en compétition avec un autre employé et que le meilleur soit celui qui soit payé.
Vous croyez quoi qu'on bosse pour le plaisir à faire des logos
Si encore il y avait une quelconque notoriété à tirer de ça ! même pas.
ceux qui seront recalés auront bossé pour rien.

C'est dingue comme le boulot de graphiste est déconsidéré par vous.

Je suis désolé je t'ai proposé de t'envoyer mon CV et des exemples de boulot si tu me donnais ton mail.

On bosse pas comme ça avec les gens.
tu regardes ceux qui correspondent à ce que tu veux.
et après tu choisis une personne et tu bosses avec lui sur le projet.

votre truc c'est une manière de ce désengager, de faire faire le boulot par les autres et en plus d'en tirer le meilleur travail.
c'est complètement salaud pour les autres.

et dans le cas d'un concours le prix doit être alléchant. c'est a dire soit des honoraires bien au dessus des honoraires en vigueur, soit un cadeau qui justifiera l'investissement et le risque de perdre.

dans tout les autres cas... ce que vous faites : s'appelle une arnaque !
en plus les modalités d'un concours doivent respecter certaine règle.

donc non seulement c'est irrespectueux, médisant envers les graphistes et en plus illégal.

et puisque c'est ainsi.
zou ! publication sur les forums !

Sam


​

 

[claude72]

C'est vrai, ce genre de procédé devient de plus en plus fréquent pour les créations graphiques...

C'est aussi comme ça que bossent les architectes depuis des années... sauf que même les projets non-retenus sont rémunérés : c'est quand-même plus correct.

 

[lusav]

Aboule la thune, après j'm'y mets !
Dans la mesure du possible...

 

[bcgraff]

Voilà un message sincère ca fait plaisir de lire des reponse comme la tienne, un syndicat exploitant on aura tout vu. Merci pour ce genre de chose et que ca serve de leçon à tous et nous irons loin. Bravo

 

[MacMadam]

Je ne suis pas contre ce genre de compét' (calmos, je ne suis pas graphiste , on en fait toutefois aussi dans mon secteur), l'émulation donne parfois de très bons résultats. Cela dit, d'après les infos que tu donnes, ça ressemble subtilement du foutage de goule.

 

[Olive94]

Je vais mettre en compet' les patissiers de mon quartier, et je choisirai après avoir croqué le millefeuille (on pourrait dire : la désinvolture fait aussi partie du corps de métier des patissiers car certains font des gateaux infames)

Je trouve que c'est tres bien que tu soulignes ca, Yama.... le xxxxxx ils ont pas l'air de manquer de moyens, faut pas charrier.

 

[tyler_d]

je suis plus que très désagréablement surpris par la publication de cette échange privé PAR MAIL sur un forum, avec en plus la citation du client pour lequel je bosse aussi en freelance... j'organise cette "mini compétition" bénévolement juste pour donner un coup de main.

je suis pas compétant pour faire des logos, je propose à des freelance de le faire, ils sont libres d'accepter ou pas, comment font meme les toutes petites agences de créa pour "remporter un budget" comme on dit ? vous croyez pas qu'elles envoient des devis avec souvent des propositions et ce sans dédomagement ? et ba oui, très souvent. ok ce n'est pas la meilleure façon de procéder, mais là j'avais vraiment rien de choquant, surtout quand on sait que je sais ce que c'est d'etre graphiste !

organiser ça c'est pas mon boulot !

quand je lis les réactions que provoque cette publication sur le forum "le xxxxxxx ils ont pas l'air de manquer de moyens, faut pas charrier."

mais qu'est ce que vous en savez ? mais c'est vraiment incroyable !!!!!

(EDIT : j'ai voulu poster avant de lire les réactions pour réagir au plus vite.

je peux donc lire que quelqu'un associe le sna à des arnaques non mais là faut pas exagérer quand meme ! TOUT CA POUR CA ?????
/EDIT)

et puis QUI EST CAPABLE DE ME DIRE SI UN BUDGET A ETE DONNE ???? QUE SAVEZ VOUS DE CE QUI VEUT ETRE MIS DANS LA CREATION DU LOGO ?

alors s'il vous plait supprimer ce message et je répondrais personnellement à yama.

Merci.

 

[jeanba3000]

Perso mes compétitions, s'il y en a, se passent plutôt au niveau du devis. Ça me permet aussi de mon côté de voir ce que vaut le client.

 

[tyler_d]

en plus j'ai effectivement demandé COMMENT publier une annonce pour des freelances mais après je ne t'ai pas envoyé d'annonce à publier YAMA

je suis vraiment choqué qu'on publie comme ça un mail sans ne rien savoir de plus !

tu m'envoi un mail perso à 21h48 (je peux faire une copie d'écran s'il le faut) et je vois que ton SUJET EST POSTE à 21h47 !!!

c'est abusé quand meme, tu aurais au moins pu me l'envoyer en premier et peut etre atendre ma réaction, ma réponse qui aurait été des excuses parce que comme tu le dis je ne pensais pas mal faire. Et si tu aurais attendu tu aurais donc su que je suis aussi freelance ! donc j'ai fais ça maladroitement mais le xxxxxxx que tu site (et c'est ça qui me choque aussi) alors qu'il n'organise pas le truc ne sont en rien responsable !

à croire que c'est moi qui me suis fait piégé, parce que quand meme poster sur un forum avant de dialoguer par mail mais vraiment c'est plus que navrant !

c'est bien beau de donner des leçons sur les méthodes à suivre, mais faut aussi repecter le régles de bases d'une charte d'un forum et du respect de l'anonymat, et de la confidentialité des infos données par mail.

je pense que le plus choqué des deux ce soir c'est moi, je sais pas si c'était le but de poster sur le forum mais je trouve ça tellement disproportionné ! et quel non respect !

tu ne te pose meme pas la question de savoir si ton acte peut avoir des concéquences? ???? mais où est là ?
alors poste mais ne me cite pas et encore moins le sna !

TOUT CA POUR CA, quand je pense que tu me proposais de travailler pour le sna avec comme premiere estimation "200 euros". c'est encore plus disproportionné ! tu réagis comme si le travail demandé était pour un grand compte, une marque hyper connue et dans des conditions minables pour rien! mais là non c'est une toute petite strcuture, toi meme tu propose "200 euros" pour une créa, TU NE CONNAIS PAS LE BUDGET, et j'ai le droit à un sujet comme ça ?????????
encore une fois : mais on est où là ?

à me dégouter d'avoir voulu bosser avec des freelances que je ne connais pas... alors que me laissé répondre à ton mail aurait été la moindre des choses... et j'aurais compris tout de suite ton point de vue... puisque personnellement il y a encore beaucoup de chose que je ne connais pas, et donc j'apprend....

ce qui me fait dire que tu crois apparement connaitre les modalités des compétitions des agences de com par exemple, et bien ta réaction, meme si encore une fois je la comprend, me montre que tu es un peu en dehors de la réalité du marché.

et encore une fois, tout ça alors que tu ne connais absolument pas le budget pour la création du logo et que TU AS fait une "proposition à 200 euros"...

je voulais te répondre par mp mais j'estime que c'est "mon droit de réponse" à tant d'attaque injustifiées et vraiment SANS NE RIEN SAVOIR. ou si peut.

ALORS JE LE MET OFFICIELLEMENT ICI : LE xxxxxx N'EST PAS RESPONSABLE DE CETTE METHODE ! NE PAS L'ASSOCIER A MES ACTIONS

ET MERCI DE SUPPRIMER CE POST.

désolé pour les fautes mais à cette heure...

 

[jeep2nine]

Je ne voudrais pas me mêler du différent qui oppose Yama à Tiger_d, ce n'est certainement pas mon rôle ici...
Par contre, je voudrais apporter mon opinion quant à la mise en compétition pour la création de logos, plaquettes ou autres...
Je trouve ça assez normal dans notre milieu. C'est vrai que c'est un peu dur quand on est indépendant de bosser sur un sujet sans même savoir si on va être retenu, mais c'est une réalité, il faut faire avec. Ça se passe régulièrement quand tu bosses pour des institutions qui sont obligées de faire jouer la concurrence. Là où c'est criticable, c'est que généralement les compètes ne sont pas rémunérées et, si tu as bossé plusieurs heures ou plusieurs jours, c'est pour ta pomme. Par contre, quand tu sors gagnant, là, oui, ça peut être juteux ! En plus, ça te regonfle un peu ton ego quand tu sais contre qui tu étais en concurrence.
Mais, pour mettre un peu d'eau au moulin de Yama, une compétition pour un budget de 200 euros à la clef (si c'est le cas), c'est un peu disproportionné comme moyen !

 

[tyler_d]

C'est Yama Qui A Proposer 200 Euros !

Il N'y A Aucune Indication De Budget Dans Ma Proposition !!!

!!!!!

EDIT à 12h15 : je me suis planté, yama ne m'a pas fait de proposition tarifaire. Désolé.

 

[Yama]

non j'ai rien dis à propos de somme

 

[Vieux Mac-User]

Je ne comprends pas comment dans ce pays ou le gouvernement prêche la lutte contre le travail dissimulé, il soit possible légalement (si ça l'est et j'en doute fort) de demander à des professionnels de travailler sans qu'une rémunération leur soit versée. Les organismes sérieux dédommagent tout au moins les participants malheureux et c'est bien naturel.

Une compétition doit (devrait) toujours être rémunérée, gagnée ou pas.

Le fait qu'un travail ne soit pas imprimé ou utilisé par le client n'enlève rien au fait qu'il a participé à sa réflexion. C'est une ½uvre de l'esprit qui conduit au choix final, une prestation de services tout ce qu'il y a de plus ordinaire.

Pourquoi pas des compétitions dans le bâtiment tant qu'on y est ? :o

 

[Yama]

Dans la colère (car ce genre de méthode qui se généralise me mets hors de moi) j'ai moi aussi fais une grosse erreur.

SI j'ai bien le droit de citer ! je n'ai pas rendu anonyme son mail et pire je l'ai pointé directement.

Bon j'ai édité mon post.
Post que je décide de garder

Et je présente mes excuses pour ce comportement "mal leché" de ma part.
Si tu considères que c'est toujours pas juste ou trop tard je peux rajouter ton droit de réponse réclamé et publié la phrase des concernés.
Je suis bien sur d'accord !

Cependant, cela ne change pas le problème.
ce genre de comportement n'est pas normal.

 

[Yama]

et comme je sens venir le débat sur les tarifs

 

[tyler_d]

Dans la colère (car ce genre de méthode qui se généralise me mets hors de moi) j'ai moi aussi fais une grosse erreur.

SI j'ai bien le droit de citer ! je n'ai pas rendu anonyme son mail et pire je l'ai pointé directement.

Bon j'ai édité mon post.
Post que je décide de garder

Et je présente mes excuses pour ce comportement "mal leché" de ma part.
Si tu considères que c'est toujours pas juste ou trop tard je peux rajouter ton droit de réponse réclamé et publié la phrase des concernés.
Je suis bien sur d'accord !

Cependant, cela ne change pas le problème.
ce genre de comportement n'est pas normal.

Non mais attendez on est où ici ? je me pose encore la question ?

Merci d'avoir modifier les différents post sur le sujet. MERCI de supprimer aussi dans MES POSTS la mention de la dite société.

A vous lire vous débarquez complétement !

(car ce genre de méthode qui se généralise me mets hors de moi)

mais la tendance n'est pas en train de se généralisée ! C'EST COMME CA QUE CA FONCTIONNE DANS CE SECTEUR !!!

je ne dis pas que je suis d'accord avec le non dédomagement des compétitions, mais là je suis vraiment votre tete de turc !

il faut quand meme bien lire que je ne demandais pas de logo finalisé mais juste UNE EBAUCHE !

et il faut savoir que toutes les entreprises ne sont pas des grand comptes avec des gros budgets de communication !!!!

encore une fois, dans le meilleur des monde, effectivement TOUTES les compet devraient etre dédommagés, mais malheureusement ce n'est pas le cas. Preuve que tu es très mal renseigné, puisque tu pense que le non-dédommagement "se généralise", en fait c'est l'inverse. Les organismes pro (agences et annoceurs) travaillent activement au respect d'une charte concernant les compétitions. Il faut donc etre optimiste.

Et encore une fois, ici le client est tellement petit que tout ça est vraiment ridicule. Je pense que dans ma proposition il n'y avait rien de choquant ou de prétentieux ou de désobligeant...

quand je lis le post de jeep2nine

Je trouve ça assez normal dans notre milieu. C'est vrai que c'est un peu dur quand on est indépendant de bosser sur un sujet sans même savoir si on va être retenu, mais c'est une réalité, il faut faire avec. Ça se passe régulièrement quand tu bosses pour des institutions qui sont obligées de faire jouer la concurrence. Là où c'est criticable, c'est que généralement les compètes ne sont pas rémunérées et, si tu as bossé plusieurs heures ou plusieurs jours, c'est pour ta pomme. Par contre, quand tu sors gagnant, là, oui, ça peut être juteux ! En plus, ça te regonfle un peu ton ego quand tu sais contre qui tu étais en concurrence.

je me dis qu'il doit bosser bien plus que certain ici, parce qu'il parle, lui, d'une réalité.

j'ai préciser QUE JE SUIS AUSSI FREELANCE - et dans mon boulot, meme quand je ne suis pas toujours en compétition j'arrive chez le client avec UNE MAQUETTE de ma réalisation, parce que j'estime que le client ne pas pas choisir sans qu'on lui montre qu'on a eu une vraie reflection sur sa problèmatique, sur sa demande, et que choisir par rapport à d'autre réalisation qui n'ont rien à voir est d'une prétention totale et vraiment compliqué pour un client !

Exemple pour les logos : tu as fait celui de la ratp, de la boite d'informtique en bas de chez toi, du grossiste en chaussure de ta régions, qu'est ce qui me dit que tu seras le bon pour le client qui fabrique des meubles japonais ? la forme et la couleur de celui de la ratp? ba rien, juste de la subjectivité.
C'est complétement dément de vouloir qu'un client juge sur les précédentes réalisations ! A moins que tu sois hyper spécialisés dans un secteur, mais quel ennui dans ce cas !


j'en conclu que tu ne propose jamais rien avant que ton client n'ai signé un contrat. Et bien tu vois, JE trouve, EN TANT QUE FREELANCE, que ça peut aussi s'apparenter à "UNE ARNAQUE" comme vous dites, pour le client, qui finalement signe sans avoir une idée du boulot final qu'il aura, sans savoir si ça lui conviendra.

pour la dernière fois je suis d'accord avec vous sur le principe, mais qu'elle manière, à lire certain on croirait vraiment que vous avez une HAINE, et c'est incompréhensible que ça en vienne là, pour les freelance que je connais dans mon domaine, si les conditions ne les interressaient pas ils n'auraient tout simplement donné aucune suite à la proposition, il y a bien assez de boulot pour tout le monde. Personne ne t'as forcé yama. On dirait que tu n'accepte pas la compétion ! (en plus entre 3 personnes y'a pas de quoi casser des briques) Tu sais à combien se font les compéts rémunérées ? à bien plus je te l'affirme.

si demain tu passe un entretien pour un boulot, tu auras aussi se genre de réaction parce que le RH rencontre d'autre candidat ?
c'est un peu idiot comme exemple mais tellement réaliste. Si tu accepte d'etre freelance, il faut en accpeter les avantages MAIS AUSSI les inconvémients. Et parfois participer à des compét non dédomagé ça peut arriver. MAIS TU EN AS LE CHOIX!!!!
alors pourquoi toute cette prise de tete ?

tu te place vraiment en victime du système sans essayé de comprendre le fonctionnement et les moyens d'une petite structure.


meme si tu t'es effectivement excuser je pense que ta réaction est complétement disproportionné et que tu t'es trompé de cible !

alors me faire un tel proces,en public, alors qu'à la base, étant aussi freelance je préférais privilégié ce moyen plutot que de contacter une société, et bien j'en suis revenu !


enfin, merci encore d'avoir modifié le post, je ne suis pas contre un débat, la preuve vu la longueur de mon post mais jevoudrais que le nom de mon client soit complétement supprimer de l'ensemble du sujet - merci.

 

[tyler_d]

je voulais aussi ajouter, pour alimenter le débat que c'est rvaiment se mettre le doigt dans l'oeil que de balancer "bosser pour rien ce n'est pas bien"

oui, mais si un annonceur décide que son budget com' sera de 10 00 euros, si il organise une compét rémunéré le vainqueur n'aura pas un budget de 10 000 euros mais de 10 000 - les rémunérations aux non sélectionnés.

Je précise ça parce qu'ici le but était de passer par un freelance, et donc de consacrér un bugdet pour des dédomagements, pour une petite boite, c'est moins rémunérer UN freelance pour son travail.

on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre

que les dédomagement s'applique à un budget conséquent me parait logique PARCE QU'il Y AURA EU BEAUCOUP DE TRAVAIL PREPARATOIRE, mais quand c'est pour une création minime, je me demande si ça ne complique pas les choses pour pas grands choses de plus au final. si peut etre 150 euros de dédomagement pour le freelance qui aura travaillé pour "rien"

après c'est aussi une question de philosophie personnelle : quand je fais une maquette et qu'elle n'est pas accepté, JAMAIS je n'estime que je n'ai travaillé pour rien !

je le répéte : je suis ok pour un dédommagement mais faut peut etre connaitre le budget et les moyens de l'entreprise AVANT DE CRIER AU SCANDALE.

 

[Yama]

A vous lire vous débarquez complétement !

mais la tendance n'est pas en train de se généralisée ! C'EST COMME CA QUE CA FONCTIONNE DANS CE SECTEUR !!![/i]

non je crois pas.
et heureusement que non !

mais là je suis vraiment votre tete de turc !

oui je l'avoue... et même tu me croiras peut-être pas vu la violence je l'avoue de mon sujet.
je culpabilise à mort.
mais bon ça doit te faire une belle jambe.

il faut quand meme bien lire que je ne demandais pas de logo finalisé mais juste UNE EBAUCHE !

c'est pareil !

c'est justement la recherche d'idée qui prend le plus de temps.
en rien l'exécution

et il faut savoir que toutes les entreprises ne sont pas des grand comptes avec des gros budgets de communication !!!!

justement j'avais compris ça
une grand part de mon travail est même purement bénévole.
j'ai une maison d'édition de BD indépendante.

justment si tu n'es pas une grosse boite : tu donnes le budget maxi... tu vois avec quelqu'un qui te plait après avoir demandé deux trois CV et book et tu vois si tu peux t'arranger avec le graphiste.

justement on fait pas de concours quand on a même pas les moyens d'assurer le tarif minimum.
puisque au vu du malentendu sur les 200 ¤ : c'est en plus le cas.
et je débarque pas du tout mon vieux.

pour la dernière fois je suis d'accord avec vous sur le principe, mais qu'elle manière, à lire certain on croirait vraiment que vous avez une HAINE, et c'est incompréhensible que ça en vienne là, pour les freelance que je connais dans mon domaine, si les conditions ne les interressaient pas ils

ouais c'est devenu un sujet sensible.

si demain tu passe un entretien pour un boulot, tu auras aussi se genre de réaction parce que le RH rencontre d'autre candidat ?

bien sur que non !
tu aurais demandé à voir les boulots en guise d'entretiens par mail pour choisir une personne : ça oui

la compétition se fais sur le book !
ça je suis d'accord !
c'est le jeu.
mais maintenant le terrain de la compétition c'est déplacé non plus sur le boulot déjà fait mais sur celui à faire !
c'est pas possible.

MAIS TU EN AS LE CHOIX!!!!

que j'en ai le choix n'est pas le problème.
car évidement c'est un choix que je refuse.
le problème vient je pense du fait qu'une confusion s'oppère entre plaisir et travail dans ce milieu.
Ce travail est un plaisir quand je le fais pour moi mais quand c'est alimentaire. et la compétition quand c'est alimentaire... c'est pas géant.

tu te place vraiment en victime du système sans essayé de comprendre le fonctionnement et les moyens d'une petite structure.

je ne fonctionne qu'avec des petites structures

ta réaction est complétement disproportionné et que tu t'es trompé de cible !

je cible un comportement

je ne suis pas contre un débat, la preuve vu la longueur de mon post

ouais je vois bien, tu es meilleur esprit que moi.
même si ça compte peu - je suppose- et même si j'en démors pas sur la méthode.
encore une fois.. chuis désolé.

 

[jeep2nine]

P..ain ! Yama, il faut que tu me dises où tu a trouvé tes tarifs : je vais de ce pas voir mon boss pour lui réclamer une augmentation
Sinon, pour alimenter le débat, je continue à penser que la compétition est quelque chose de normale dans notre job (on appelle souvent ça "appel d'offres"), mais malheureusement les règles devraient être les mêmes pour tout le monde et c'est rarement le cas.

Les institutions jouent le jeu ou presque (!), les perdants sont rémunérés, c'est souvent exprimé dans l'appel d'offres ; on sait généralement contre qui on concoure ; le choix se fait parfois anonymement (il ne faut pas signer les maquettes). Par contre, dans ce genre de compètes, on n'est jamais à l'abri du copinage ou des habitudes que tel ou tel chef de service à pris avec ses anciens prestataires

Il n'en est pas de même pour les boîtes privées (petites ou grosses). Là, c'est souvent un peu n'importe quoi... Parfois elles ne jugent que sur devis (rien à foutre de la créa), parfois tu apprends quelques jours après avoir expédié maquettes et devis que, effectivement, tu es en concurrence (alors que tu pensais être en solo), parfois aussi tu as l'impression que ce concours n'a été organisé que dans le but de voir ce que faisait la concurrence (et les prix qu'elle pratique) afin de retourner voir son prestataire habituel en lui demandant de refaire son devis. Et, généralement, dans tous ces cas, si tu es boulé, c'est pour ta pomme, temps de réflexion, de créa, d'éxé et frais techniques en plus : tu t'assois dessus :mad:

Dans ce cas, il ne faut pas hésiter à leur envoyer quand même une facture, parce qu'il y a quand même eu une commande et que cette commande a généré des frais... Alors, il faut y aller au culot, t'as pas grand chose à perdre vu que tu as déjà perdu

Pour finir, quand il n'y a pas de compète et que ton client habituel te demande de réfléchir sur un projet quelconque, je trouve normal à ce moment-là, de lui présenter plus d'UNE maquette. C'est pas parce que c'est un client fidèle qu'il faut le traiter au rabais en ne bossant que sur un projet, il a le droit d'avoir à choisir plusieurs déclinaisons possibles même si ça demande évidemment un peu plus de boulot. Mais là aussi c'est une compétition, mais contre soi-même... Tu ne peux qu'en sortir gagnant

 

[baax]

Exemple pour les logos : tu as fait celui de la ratp, de la boite d'informtique en bas de chez toi, du grossiste en chaussure de ta régions, qu'est ce qui me dit que tu seras le bon pour le client qui fabrique des meubles japonais ? la forme et la couleur de celui de la ratp? ba rien, juste de la subjectivité.
C'est complétement dément de vouloir qu'un client juge sur les précédentes réalisations ! A moins que tu sois hyper spécialisés dans un secteur, mais quel ennui dans ce cas !

Ce serait bien de ne pas tout mélanger. Il y a le problème des compét, qui sont une réalité du métier, que certains rémunèrent et d'autres non, mais ce que tu dis là est vraiment problématique. "C'est complétement dément de vouloir qu'un client juge sur les précédentes réalisations". Je me demande alors a quoi servent nos books qui défilent dans les agences ? Si un client te demande un travail, c'est, le plus souvent, parce qu'il connait tes capacités et ton travail. Si tu considère que "les précédentes réalisations" ne prouvent rien, il y a l'annuaire ! Les graphistes dont le noms commence par un A sont alors avantagés !

Les agences sont des structures avec un certain turnover, ce qui n'est pas le cas pour les freelance. Quand 1 gars travaille sur une compèt en agence, il y en a 2 ou plus qui travaillent sur du concret. Le freelance lui n'a pas le choix, quand il bosse sur une compèt non payée, l'argent ne rentre pas.
Comme je le disais au début, les compèts sont une réalité du métier et c'est heureux. Ca stimule et c'est plutot marrant d'être confronté au travail des autres (et ça flatte l'ego quand on gagne, comme dist jeep2nine) mais quelque soit le travail, illustration, logo (quelque soit "l'importance" du client), rapport annuel, les freelances doivent être rémunérés. Le plus souvent on discute un prix compèt perdue, un autre compèt gagnée et tout le monde s'y retrouve.