Steve Jobs, le col roulé et les prix...

À mon avis, Apple vient, par les annonces de mardi, de réaffirmer qu'ils faisaient plutôt dans le haut de gamme. Les prix sont en gros restés stables mais la qualité a quand même beaucoup augmenté pour les MB (passage du plastique à l'alu et au verre). Je pense qu'ils se positionnent toujours plus franchement sur le segment des machines supérieures à 1000 euros et qu'ils ne feront pas de netbooks avant un moment. Sans doute préfèrent-ils conserver de belles marges pour éventuellement avoir de la marge pour innover (le nouveau procédé de fabrication a dû coûter des fortunes en recherche et développement par exemple).

Comme vous lavez dit, le MB blanc n'est là qu'en transition ou au moins pour voir si la demande resterait forte (on pourrait alors imaginer une sorte d'eMacBook).

Par ailleurs, la gamme des portables Apple n'a jamais été aussi proche visuellement. Cela n'invaliderait pas un éventuel notebook bien sûr, mais s'il doit conserver cette identité-là, je vois mal comment le prix pourrait être vraiment bas.


Je ne vois pas pourquoi les netbook seraient synonyme de "bas de gamme". Ils ont simplement un prix proportionnel à ce qu'ils proposent en terme de fonctionnalités. On ne peut pas les classer en "bas de gamme" par rapport aux autres ordinateurs portables, puisqu'ils ne correspondent pas du tout aux mêmes besoins, ne se situent pas sur le même secteur. Leurs caractéristiques se basent plus sur une ultra-portabilité que sur un tarif.
Bref, c'est absurde.
Apple est entrain de louper le coche, c'est dommage.
 
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Réactions: spud34
@ rizoto : je veux bien te croire, je n'y connais rien. Alors pourquoi toute la stratégie marketing d'Apple pour ces produits est-elle liée à ce procédé de fabrication supposé nouveau (au point de nommer les nouveaux MB et MBP "unibody" quand même) ? N'est-ce qu'un leurre ? Ou alors, c'est ce que j'avais cru comprendre, c'est vraiment la première fois que ces techniques sont utilisées d'une part sur une production de masse, d'autre part sur un tel produit (portable) ?

@ divoli : dans les faits, les netbooks sont tous moins chers que les PC portables standard, non ? Dès lors, il s'agit bien d'une gamme différente en informatique, non ?

Bien sûr, l'usage est différent et l'idée n'est pas de les comparer directement. Mais de dire que, globalement, Apple reste sur le haut de gamme des machines à plus de 1000 euros. Il n'y a qu'à voir l'intérêt porté par la marque au Mac Mini : si Apple voulait vraiment faire des produits en-dessous des 1000 euros, ça ferait longtemps qu'elle s'y serait mise, tu ne crois pas ?
 
Ton raisonnement n'a pas de sens. On ne peut différencier du bas de gamme et du haut de gamme que pour des produits qui font partie de la même catégorie. Les netbook ne sont pas des PC portables standards, ce sont des produits totalement à part.

C'est comme si tu comparais un vélo et une voiture, et classant le vélo comme bas de gamme, parce qu'il coute moins cher.

Apple pourrait très bien commercialiser un netbook à 500 euros; on pourrait le qualifier de netbook "haut de gamme" par rapport aux autres, mais ce serait absurde de le comparer à un MacBook.

Tu mélanges un peu tout, là...
 
Divoli a parfaitement raison

Nico, faut comparer ce qui est comparable

un netbook n'est pas un laptop, ce ne sont pas les memes produits


le mac mini est une exception dans la gamme apple, a part ca il y a toujours eu une barre symbolique autour des $999 qu'apple n'a jamais voulu franchir (hors remise, refurb etc)

ils ont un certain positionnement et ne veulent pas en demordre c'est comprehensible

il n'y a en tout cas jamais eu de bas de gamme chez apple

on peut parler d'entree gamme du point de vue tarifaire

mais nullement pour la qualite
 
Vous ne pouvez pas concevoir de comparer une gamme d'ordinateurs, quels qu'ils soient ? :mouais: OK, ce ne sont pas exactement les mêmes produits, m'enfin il s'agit quand même bien d'ordinateurs portables, non ? On parlerait de Tablet PC, à la limite, mais les netbooks restent très proches des PC portables traditionnels en terme de construction et d'utilisation (même si, je suis d'accord, l'objectif n'est pas le même, ne revenons pas sur ce point).

Je ne sais pas pourquoi la comparaison avec le monde des voitures revient à chaque fois, mais si tu veux oui, c'est comme entre un vélo et une voiture...

Je ne mets aucun sens péjoratif dans "bas de gamme" au fait. C'est juste le début d'une gamme, et l'on peut la situer en-dessous de 1000 euros pour être très large. Apple ne descend jamais dans cette zone et donc ne fera pas de netbooks à court et moyen terme en tout cas.

Mais évidemment, un bas de gamme d'une marque peut très bien correspond à un haut de gamme par rapport à une autre marque ou d'autres produits, je ne vois pas de contradiction ici...
 
Je dirais que les netbook sont "hors gamme", ce n'est pas parce qu'ils ont un écran et un clavier qu'on peut les comparer aux autres ordinateurs. Si l'on pousse ton raisonnement à fond, un iPod Touch devrait aussi être vendu au dessus de 1000 euros, puisqu'il a aussi un écran et un clavier (virtuel, certes).
Bref, je ne te suis pas dans ton raisonnement.

Je ne mets aucun sens péjoratif dans "bas de gamme" au fait. C'est juste le début d'une gamme, et l'on peut la situer en-dessous de 1000 euros pour être très large. Apple ne descend jamais dans cette zone et donc ne fera pas de netbooks à court et moyen terme en tout cas.

Alors là, je ne comprends pas ce que cette barrière de 1000 euros vient faire ici. Ce que veulent Apple, ainsi que les utilisateurs, c'est du matériel de qualité.

Et je ne vois vraiment pas pourquoi Apple ne ferait pas un netbook de qualité (il y en a, comme chez HP ou MSI), et bien évidemment en dessous de ce seuil des 1000 euros.
Cela ne va pas empêcher les utilisateurs d'acheter un ordinateur principal, genre iMac ou MacBook.

Je suppose que cela poserait problème au MBA, admettons...

Mais bon, il y a une demande, les gens vont continuer à bidouiller en masse une version de OS X pour l'installer sur leur netbook. Pas forcément pour des questions financières, mais parce qu'ils ont le besoin d'un tel produit. C'est fort dommage...
 
À dire vrai, je ne sais pas si le seuil est de 1000 euros, c'est juste un constat sur ces dernières années.

Je suis sûr qu'ils ont leur raison à Cupertino. Cela doit être lié à une question de marge mais aussi d'image sans doute.

À mon avis, le phénomène des hackintosh va rester très limité aux seuls bidouilleurs (ne rien voir de négatif dans ce terme hein). Ne serait-ce que parce que si cela prenait trop d'ampleur, Apple réagirait contre en augmentant les protections de son OS. Cela ne ralentirait pas les mêmes bidouilleurs mais le grand public si.
 
Alors là, je ne comprends pas ce que cette barrière de 1000 euros vient faire ici. Ce que veulent Apple, ainsi que les utilisateurs, c'est du matériel de qualité.

Et je ne vois vraiment pas pourquoi Apple ne ferait pas un netbook de qualité (il y en a, comme chez HP ou MSI), et bien évidemment en dessous de ce seuil des 1000 euros.

Je suppose que cela poserait problème au MBA, admettons...

Je doute qu'un Netbook, même haut de gamme à la Apple, puisse faire du tors au MBA, perso...
En effet, un netbook c'est equipé avec des CPU et des chipsets bien moins performants que ce qu'on trouve sur un MBA qui a un CPU et un chipset du niveau des MacBooks ou MacBook Pro, avec simplement des fréquences inférieures.

Un EeePC c'est équipé d'un Celeron ou d'un Atom, qui sont loin de jouer dans la cours des Core 2 Duo Montevina des modèles de MacBook Air.
Avec un MacBook Air actuel, vous pouvez faire véritablement TOUT ce qu'on peut faire avec un portable moyen/haut de gamme, y compris jouer à pas mal de jeux, faire de la video semi-pro voir pro, et autres activité gourmandes.

Avec un Netbook, on peut guère faire que de la bureautique, de l'internet, un peu de video numerique grand public, et jouer à quelques anciens jeux, mais guère plus. Seul les activité d'internet et de bureautique sont assez confortable sur ces machine, et encore, le petit ecran peu rendre l'experience limité même pour ces activité.

Bref, entre un NetBook et un ordinateur portable, y compris du type MacBook Air, il y a une différence au moins aussi importante sinon plus qu'entre un ordinateur de bureau et un portable. C'est pas du tout les mêmes usages, et pas du tout non plus les même prix évidemment.

Quant à la barrière des 1000 Euros, il faut quand même reconnaitre que même sur PC, si on veut la dernière géneration de plateforme mobile, actuellement la Montevina, il faut souvent mettre aux alentours de 1000 Euros ou plus.
Or les portables Apple sont toujours équipés de la toute dernière plateforme mobile lorsqu'ils sortent. Et je vous défis de me trouver un portable Montevina à fréquence similaire et équipement similaires des MacBook, à moins de 1000 Euros dans le monde PC, à la date d'aujourd'hui (16 Octobre 2008). C'est simple, à la date d'aujourd'hui, ca n'existe pas.
Les portables à 800-900 Euros (ou moins) c'est des générations antérieures.

La véritable question est donc de savoir si Apple a raison de toujours garder une gamme dernier cris, sans proposer une gamme avec d'anciennes generations, comme le font leur concurrent.
Par exemple, ce qui est pratiqué chez les concurrents, Apple aurait pu continuer à produire la gamme précédente des MacBook, je veux dire la gamme complète, en la déclinant de 700 à 950 Euros. C'est ce que font les autres grands constructeurs, comme Sony ou Dell.
Le fait est qu'actuellement chez Apple, quand de nouveaux modèles sortent, les précédents disparaissent du catalogue... On peut cependant les trouver parfois en reconditionné, justement à des prix autour de 800-900 Euros.

Est ce la bonne strategie? En tout cas c'est une strategie unique, peu de constructeurs (aucun?) n'applique cette politique, à part Apple... Cela leur à réussi jusqu'à maintenant, mais est ce que cela ne freinera pas la monté des parts de marchés à terme? Toute la question est là!
 
C'est pour ça que je suis persuadé que si Apple sort un "concurrent" aux netbooks actuels, ce concurrent ressemblera plus dans sa forme et dans son OS à un Méga-iPodTouch qu'à un Mini-MacBook.
 
À mon avis, le phénomène des hackintosh va rester très limité aux seuls bidouilleurs (ne rien voir de négatif dans ce terme hein). Ne serait-ce que parce que si cela prenait trop d'ampleur, Apple réagirait contre en augmentant les protections de son OS. Cela ne ralentirait pas les mêmes bidouilleurs mais le grand public si.

Non, ce phénomène de netbook hackintoshés va en augmentant et ne concerne pas les seuls bidouilleurs, je l'ai constaté sur le net. Et ça c'est un phénomène nouveau, contrairement au PC standards hackintoshés qui reste un phénomène plus marginal. Le fort développement de ce secteur (des netbook) et l'absence d'Apple n'y sont certainement pas pour rien.
 
Je doute qu'un Netbook, même haut de gamme à la Apple, puisse faire du tors au MBA, perso...

C'est ce qui se dit. Mais perso, et pour les arguments que tu as toi-même évoqué, je n'y crois pas non plus. Les netbook et le MBA sont trop différents.

Et on est bien d'accord, les netbook sont, dans leur conception et surtout dans leur utilisation, assez éloignés des PC standards. C'est pour cela que ce sont des produits totalement à part, et qui manquent chez Apple. Il ne s'agit pas de les comparer ou de les mettre en concurrence avec les autres portables Mac, cela n'a aucun sens.
 
Bien soit les netbook sont de vrais ordinateurs portable, et dans ces cas là, Apple laisse un vide énorme en n'en développant aucun. Soit ils n'en sont pas, et il n'y a pas à être étonné qu'Apple n'en produise pas.

Enfin, cette logique aurait été valable il y a 10 ans, elle l'est moins maintenant. :rateau:
 
Pour ma part, j'ai mis tellement longtemps à switcher que j'ai acheté un PC alors que j'avais déjà envie d'un MacBook.
C'est le prix qui m'a fait pencher pour le PC, je ne voyais pas l'utilité de payer pratiquement le double pour les mêmes config PC/Mac. Maintenant que je suis sur MacBook, je m'aperçois que le "bas de gamme" Apple correspond à du "milieu/haut de gamme" PC. Rien que la puissance des Proc Intel utilisés dans les Macs n'est pas la même que celle d'un proc en apparence identique sur PC (c'était encore plus vrai à l'époque du PPC). Mais je trouve bizarre qu'Apple ait toujours un train de retard sur la quantité de RAM utilisée dans les Macs: quand j'ai reçu mon MB (late 2007) la veille de la sortie des "early 2008", je n'avais que 1Go de RAM alors que le PC portable dont je venais de me séparer acheté un an auparavant avait déjà du 2Go. Quelques mois après, on en était déjà à 3Go en standard pour un PC milieu de gamme (800€ environ). Mon père a acheté en portable sous Vista à 600€ à la fin de l'été, et il a du 3Go.
Au prix que coûte un Mac, ils pourraient quand même s'aligner sur la concurrence au niveau RAM...
 
le col roulé c'est pour:

- cacher le suçon de la secretaire emballé juste avant la keynote

ou:

- cacher le cou de steve dont la greffe de peau cybernetique n'a pas entierement pris a temps avant la keynote
eh oui steve est mort depuis longtemps, mais son cyborg continue a dominer le monde informatique
 
@ RISOTO

Tu as peut être vu et travaillé sur commande numérique mais je vais t'apporter quelques précisions
car l'usinage de précision c'est mon métier depuis plus de 20 ans.
(rectifieur pour l'aéronautique )

Le seul usinage que tu voies est l'usinage des touches du clavier
Le reste du fraisage je peux te l'affirmer est fait en UGV (usinage grande vitesse) et ce n'est pas des machines de base comme tu l'entends.

La machine qui usine les trous des touches n'est pas une machine à 2 balles non plus.

Les montages d'usinage ne sont pas de simples étaux mais des montages spécialement conçus pour une prise en charge spécifique

Si tu regardes de plus près il y a aussi des machines conçues spécialement pour le polissage des coques

Je me tiens à la disposition de tous ceux qui voudront des précisions sur l'usinage,car le nombre de posts qui disent n'importe quoi à ce sujet me font dresser le poil
( je te rassure RISOTO je ne parle pas de toi)

@+
 
@ RISOTO
Le seul usinage que tu voies est l'usinage des touches du clavier
Le reste du fraisage je peux te l'affirmer est fait en UGV (usinage grande vitesse) et ce n'est pas des machines de base comme tu l'entends.

Une mahcine UGV n'est pas une machine de base. Ok. Mais Dans la video, on n'en voit pas. donc ce n'est que supposition.

J'ai aussi ete surpris par le montage d'usinage, tres volumineux (compare au minimum requis pour l'UGV...)

Pour resumer, Il n'y a rien d'impressionant dans la video. On taille de l'alu avec une CNC basique.:sleep:
 
On ne vois que l'intérieur de la machine ,donc difficile il est vrai de savoir quel type de machine est utilisée. (très propre par ailleurs)

Mais c'est un fraiseur sur UGV à qui j'ai montré la vidéo qui me l'a confirmé.
(état de surface de l'évidage du bloc entre autre et je crois que sur le sujet on peut lui faire confiance)

Un autre signe qui ne trompe pas sur l'UGV ,c'est le MACBOOK AIR qui s'il est usiné lui aussi l'est fort probablement sur UGV.
L' usinage 3D procure un état de surface et une rapidité d'exécution bien supérieur en UGV.
Mais je ne suis pas devin et je peux me tromper aussi.

Sinon perso je trouve que c'est une bonne idée l'usinage. (La, je prêche pour ma paroisse...);)
@+