[Coup de Gueule] Ces tarifs et ce profit... Pourquoi?

[Simbouesse]

Certes. Sauf que débattre, suite à une erreur d’interprétation, d'un point sur lequel on est d'accord, je laisse ça au gouvernement belge. :siffle:

:siffle:
Pas faux...

Votez Poolvoerde et ses initiatives en caleçons

PS : lorsque je parlais de débat, je justifiais simplement mon intervention autour de l'attractivité d'un mac, pas uniquement due à l'OS ou à la qualité (relative) du matériel... quiproquo quand tu nous tiens !

 

[NQuoi]

Juste, en passant, les 30% de prélèvement d'Apple sur les app store, ce n'est jamais que de la marge de distribution...

Regardez la marge des distributeurs (GMS, grands magasins, et même sur internet), elle n'est que rarement inférieur à ce chiffre, et même plutôt bien supérieure... en particulier sur les accessoires et autres "petites pièces" en tout genre, ou encore les "services" dont le coût de revient est virtuellement quasiment nul (assurances, garanties...) - vous avez déjà vue une assurance crier famine?

En plus, l'app store apporte un confort d'achat inégalé par ailleurs à ce jour. Ici aussi le parallèle à la GMS est intéressant.
Aller sur le site de chaque développeur revient à aller chez le boulanger, le boucher, l'épicier, le primeur...
Aller sur l'app store, c'est aller au supermarché...

J'avoue ne pas utiliser non plus ce dernier (sauf pour l'achat de Lion), mais la démarche est judicieuse d'un point de vue vente.

Il y a des développeurs qui se mordent les doigts ne n'avoir pas embarqué assez vite dans le train.
Et d'autres que se réjouissent de la visibilité que leur a apporté ce système.

 

[Rez2a]

Le Capitalisme

Il est vrai que la question initiale qui est "pourquoi autant de profit",
ben pour faire du fric
-> pour satisfaire les principaux actionnaires qui continueront à investir
-> permettant de faire de la recherche et de l'innovation
-> sortir des nouveaux produits
-> vendre beaucoup
-> faire du profit
-> faire du fric
-> satisfaire les actionnaires...
...

Bon, c'est ULTRA simpliste, mais je pense que dans l'idée on y est :rateau:

C'est une blague ou tu ne sais réellement pas à quoi servent les actions et la bourse ainsi que ce qu'attendent les actionnaires et les financiers ?

Non je voulais vraiment une source, parce qu'aux dernières nouvelles Apple ne reverse pas de dividendes à ses actionnaires
Enfin ça a été le cas pendant plus de 15 ans mais ça a peut-être changé récemment, je ne me tiens pas au courant, ma question était une vraie question

 

[Pierrou]

je laisse ça au gouvernement belge. :siffle:

Au quoi ? :rateau:

 

[Pascal_TTH]

Effectivement. Apple capitalise. Mea culpa. :zen: Le pire, c'est que j'ai déjà examiné leurs bilans plus d'une fois...


Il faut donc jouer sur la hausse de l'action pour tirer profit. Ce n'est donc pas pour les dividendes qu'Apple est priée de faire mieux mais pour la hausse de l'action. Ca leur garantit une méchante stabilité leur pactole. Du coup, Steve Jobs n'est même pas dans les 10 premières fortunes US mais Apple est la société avec la plus forte valeur.

 

[Pierrou]

Pour ce qui est de la politique tarifaire d'Apple, qu'on peut trouver scandaleuse, elle répond tout simplement à une logique d'offre et de demande.

il se trouve des gens pour acheter un ordinateur à plus de 1000 euros, à payer pour le design et un système d'exploitation de grande qualité. Certes, les produits Apple sont, par rapport à leur valeur brute, surévalués, cela dit, c'est le cas de l'essence que beaucoup d'entre nous mettent chaque semaine dans la voiture pour aller bosser... :siffle:

Le problème de la politique de validation des Apps sur l'App Store me semble plus pertinent:
Je suis assez d'accord pour dire que c'est un système dans lequel les développeurs se retrouvent autant qu'Apple (dans le cas contraire, il ne se trouverait pas beaucoup d'applications sur l'App Store... Il me semble que ce n'est pas le cas :rolleyes: ), par contre, la politique de validation des applications laisse parfois plus dubiltatif:

Qu'Apple vérifie avant de mettre une App en ligne qu'elle correspond à des standards de qualité au niveau de son fonctionnement technique, ça me semble normal et même positif – même si un paquet de merdes développées avec des moufles passent à travers les mailles :rateau: .... Après tout, Nintendo fait plus ou moins la même chose avec son Seal of Quality depuis des années.

Ce qui me gêne, c'est la politique de censure menée par Cupertino parfois : Je me souviens d'avoir lu un jour un article dans lequel Steve Jobs était cité disant : " Si vous voulez du porno, allez chez Android".
Je ne suis pas particulièrement amateur de porno (pas plus que le quidam moyen et ses 15cm :siffle: ) mais je ne vois pas pourquoi l'utilisateur d'iPhone ou iPad se trouverait privé d'applications érotiques ou pornographiques – notamment quand on sait qu'on trouvait la semaine dernière sur l'App Store en France une application de type " Juif ou pas juif ?" pour les célébrités... :heu:

Enfin, au sein de l'entreprise, le totalitarisme est un système de gestion assez efficace

 

[Rez2a]

Du coup, Steve Jobs n'est même pas dans les 10 premières fortunes US mais Apple est la société avec la plus forte valeur.

Il est même bien plus riche grâce à Disney que grâce à Apple en fait, et j'ai envie de dire que pour la personnalité que c'est, il est même plutôt pauvre.

Pour le post au-dessus, j'ai envie de dire que c'est "normal" qu'il y ait quelques incidents sur les validations/interdictions d'applis, ça se compte en centaines de milliers quand même, l'erreur est humaine... pour l'interdiction du porno par contre, c'est clairement un parti pris ; mais on peut se rassurer en se disant que quelques sites sont optimisés pour Safari Mobile

 

[iluro_64]

Moi pas tout compris le message initial car je suis pas développeur ni informaticien. Je ne suis qu'un gros bourrin du bâtiment !

Mais je rejoins BSOD sur un point crucial : celui du prix. Les portables Apple sont vraiment trop chers. Rien ne justifie à mes yeux qu'ils coûtent le triple, au moins, d'un bon portable sous W7.
La seule chose qui différencie les machines Apple des PC, c'est que je n'achèterai pas d'occase un PC. Par contre pour Mac je l'ai fait.

Mais bon comme disait Coluche : "si ça s'achetait pas ça se vendrait pas". Donc tant que ça achète, Apple s'en fout plein les fouilles et leurs actionnaires avec.

Le remède est tout trouvé. Si les MB sont trop chers, il suffit d'aller acheter les portables dans le monde d'en face. C'est simple, non ! :rolleyes:

 

[Moonwalker]

Quand je lis les posts de certains ici, je me demande : pourquoi ont-ils des Macs ?

Masochisme ? Troubles bipolaires ?

Il y a quelqu'un qui vous a mis un canon sur la tempe ou un couteau sous la gorge ?

Pareil pour le Mac App Store. Le développeur n'est pas contraint sous peine de prison d'adhérer au canal de distribution mis en place par Cupertino.

J'ai lu "le monopole d'Apple".

Dvindiou ! :eek:

Monopole sur quoi ? Sur son propre produit ?

"Les pauvres accessoires vendus à des prix exorbitants"

Et qui te force à les acheter ? Gros nigaud.

Concernant le câble USB qui en fait un câble de raccordement et d'alimentation des iProduits, il est fourni avec icels.

"Mac c'est cher" est un vieux topos. Vous n'avez même pas l'excuse de la surprise. Vous étiez prévenus.

Mais vous êtes autorisés à faire un détour en vue d'un Apple Store. Ce n'est pas obligé d'entrer, de baver et d'acheter, après avoir vidé le livret A des gosses et poussé madame sur le trottoir.

Achetez des PC puisque à qualité égale c'est bien moins cher selon vous. Des Hewlett-Packard, tant qu'à faire, ça leur fera plaisir. Et puis vous pourrez toujours vous dire que c'est une œuvre.


P.S. : quant à la critique du capitalisme... s'il-vous plait... pas ici... pas sur ce sujet... ce n'est même pas ridicule, c'est indécent.

 

[Simbouesse]

P.S. : quant à la critique du capitalisme... s'il-vous plait... pas ici... pas sur ce sujet... ce n'est même pas ridicule, c'est indécent.

Si j'suis concerné ben c'était pas une critique :râteau: Juste un résumé du comment ça fonctionne à peu (beaucoup) près

(à vrai dire, sachant ce que je pense, j'pense pas être concerné... enfin bref voilà quoi... :P )

 

[macbookeur75]

purée encore un topic communiste aigri par la réalité du monde qui nous entoure....


je ne répondrais qu'une chose sans aller trifouiller dans les chiffres financiers ou les pourcentages de profit:

Apple est l'enseigne qui a créé le plus d'emplois dans le monde dans la vente de détail

alors bon, plutôt que critiquer Apple, faudrait plutôt aller chercher des poux à d'autres boites qui font des profits et des plans sociaux

 

[JPTK]

purée encore un topic communiste aigri

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Bon ça suffit avec vos considérations politiques à 2 balles merci ! :rateau:

 

[Anonyme]

Le remède est tout trouvé. Si les MB sont trop chers, il suffit d'aller acheter les portables dans le monde d'en face. C'est simple, non ! :rolleyes:

Et que crois-tu que j'ai fait pardi ?!

---------- Nouveau message ajouté à 21h29 ---------- Le message précédent a été envoyé à 21h04 ----------

Je ne suis pas d'accord sur la censure que veulent exercer certains ici sur la question du capitalisme et de la structure du marché de la micro-informatique.
Car c'est bien là le truc et la micro-informatique le représente comme d'autres domaines. Alors soit on gueule comme un couillon : Apple c'est trop cher ! sur un forum et ça ne mène à pas grand-chose, soit on dit : Apple c'est super ! et ça fait pas avancer le schmilblik non plus.
Il n'y a aucune indécence à se creuser un peu le citron et essayer de comprendre les mécanismes en jeu derrière cet exemple.

Revendiquer le choix et la liberté du consommateur est en réalité un discours idéologique néo-libéral. Car le consommateur n'a plus vraiment le choix en fait. Pour la plupart des consommateurs lambdas de micro-informatique comme bibi, le "choix" est bien maigre : Apple ou PC sous Windows. Et qu'on ne vienne pas me parler du libre ou des systèmes dits alternatifs : c'est fait pour les passionnés, pas pour ceux qui ont besoin de l'informatique pour faire tourner des outils dédiés à leur taf non-informatique et surtout pour échanger dans leur environnement de travail.

Quand on a décidé de passer au Mac comme moi il y a 6 ans, les habitudes prises sous le système il est vrai très ergonomique et intuitif de Mac OS sont dures à changer. Pourtant je viens de le faire pour retourner au PC sous W7 pour mon portable. Mais quelle autre choix j'avais ? Peanuts.

Le capitalisme contemporain a abouti à des logiques d'oligopoles, de cartels. Pour parler d'un secteur que je connais, le bâtiment, aujourd'hui en France c'est trois boîtes qui tiennent la quasi-totalité du secteur : Bouygues, Vinci et le "plus gros des petits" Eiffage. Quant aux autres petites boîtes elles survivent sur du marché local, ou sont alors sous-traitantes des nombreuses filiales de ces groupes, au prix de la sous-traitance serrage-de-kiki-de-la-mort-qui-tue et de conditions de travail pourries pour leurs employés.

La fameuse concurrence qui va apporter le bonheur et tout pour rien à tous est une belle connerie : elle n'a conduit qu'à des logiques de cartels qui s'entendent entre eux pour plumer le con-sommateur. Et essayez comme moi d'avoir un mode de vie un (tout petit) peu alternatif dans un monde de "libre choix" censé être le nôtre : vous verrez comme c'est dur de trouver des alternatives qui marchent !

Pour moi Apple applique comme les autres entreprises le principe volume / valeur pour leurs ordis : peu de volume comparativement aux PC mais une valeur forte. Avec PC c'est l'inverse. Et il faut reconnaître qu'Apple s'en sort bien pour le moment.

 

[tirhum]

"Les pauvres accessoires vendus à des prix exorbitants"

Et qui te force à les acheter ? Gros nigaud.


"Mac c'est cher" est un vieux topos. Vous n'avez même pas l'excuse de la surprise. Vous étiez prévenus.

Mais vous êtes autorisés à faire un détour en vue d'un Apple Store. Ce n'est pas obligé d'entrer, de baver et d'acheter, après avoir vidé le livret A des gosses et poussé madame sur le trottoir.


P.S. : quant à la critique du capitalisme... s'il-vous plait... pas ici... pas sur ce sujet... ce n'est même pas ridicule, c'est indécent.

Sûr...
Personne n'est obligé de consommer, ce n'est pas une question de survie...
Vous n'êtes pas obligé d'avoir du "temps de cerveau disponible"...
Alors avant de râler sur les tarifs/conditions de vente, etc... faites tourner vos méninges...

purée encore un topic communiste aigri par la réalité du monde qui nous entoure....


je ne répondrais qu'une chose sans aller trifouiller dans les chiffres financiers ou les pourcentages de profit:

Apple est l'enseigne qui a créé le plus d'emplois dans le monde dans la vente de détail

alors bon, plutôt que critiquer Apple, faudrait plutôt aller chercher des poux à d'autres boites qui font des profits et des plans sociaux

Oui, Apple est une ONG... :rateau:
Cf mon post au dessus...

 

[Geoffrey198]

Mais vous êtes autorisés à faire un détour en vue d'un Apple Store. Ce n'est pas obligé d'entrer, de baver et d'acheter, après avoir vidé le livret A des gosses et poussé madame sur le trottoir.

Achetez des PC puisque à qualité égale c'est bien moins cher selon vous. Des Hewlett-Packard, tant qu'à faire, ça leur fera plaisir. Et puis vous pourrez toujours vous dire que c'est une œuvre.

A-t-on encore le droit d'acheter des produits Apple et de ne pas en être satisfait à cent pour cent ? On pourrait se poser la question en te lisant...
On peut acheter un produit et se rendre compte par la suite que cet achat n'était pas des plus pertinents. Dans ce cas, on doit se la fermer plutôt que d'exprimer notre déception ?

Au passage, si tu trouves ce topic si indécent, pourquoi y participes tu ? Es tu masochiste?
Souffres tu de troubles bipolaires ?

"Les pauvres accessoires vendus à des prix exorbitants"

Et qui te force à les acheter ? Gros nigaud.

Concernant le câble USB qui en fait un câble de raccordement et d'alimentation des iProduits, il est fourni avec icels.

Heureusement que personne ne nous force à les acheter... Néanmoins, je trouve honteux de proposer des intras de qualité médiocre à 80 euros et d'oser les faire passer pour du matos pro.

 

[Pierrou]

La fameuse concurrence qui va apporter le bonheur et tout pour rien à tous est une belle connerie : elle n'a conduit qu'à des logiques de cartels qui s'entendent entre eux pour plumer le con-sommateur.

Je suis assez d'accord pour dire que le sacro-saint principe de la "concurrence libre et non faussée" tel que nous le serine Bruxelles à tort et à travers va parfois un peu loin : on mesure encore à peine les dégâts que peut causer l'ouverture à la concurrence de secteurs autrefois réservés au service public, notamment le transport ferroviaire (je ne sais pas si vous avez essayé de prendre un train en Allemagne récemment... :siffle: )...

Cela dit, il est quand même difficilement contestable que la présence de beaucoup d'acteurs sur le marché bénéficie dans la plupart des cas au consommateur... Il suffit de voir – à un certain niveau et sans angélisme aucun – quels subtils changement provoque l'arrivée d'un quatrième opérateur dans l'oligopole de la téléphonie mobile pour s'en convaincre. :rolleyes:

Le monde de l'informatique est, d'un certain point de vue, concurrentiel : Si tu veux acheter un PC, tu as l'embarras du choix concernant le matériel.
Concernant le logiciel, je suis d'accord que c'est une toute autre affaire... Microsoft a encore le quasi-monopile des OS (position qu'Apple ne cherche pas à lui disputer) et Linux apparait comme quantité négligeable.
Cependant, je ne pense pas que l'avenir du secteur se joue sur les ordinateurs classiques (qui serait assez naïf pour le penser, d'ailleurs ?)

 

[Emmanuel94]

si vous comparez cela à la marge e la grande distribution vis à vis des agriculteurs; pour un litre de lait c'est entre 35 et 50 % de marge pour le distributeur....

En matière de droit d'auteur le taux de rémunération est lui aussi faible....

donc à la vue de ces exemples 30 % ce n'est pas très cher

 

[Moonwalker]

A-t-on encore le droit d'acheter des produits Apple et de ne pas en être satisfait à cent pour cent ? On pourrait se poser la question en te lisant...
On peut acheter un produit et se rendre compte par la suite que cet achat n'était pas des plus pertinents. Dans ce cas, on doit se la fermer plutôt que d'exprimer notre déception ?

Au passage, si tu trouves ce topic si indécent, pourquoi y participes tu ? Es tu masochiste?
Souffres tu de troubles bipolaires ?



Heureusement que personne ne nous force à les acheter... Néanmoins, je trouve honteux de proposer des intras de qualité médiocre à 80 euros et d'oser les faire passer pour du matos pro.

Visiblement, tu ne sais pas lire, c'est-à-dire comprendre et pas seulement déchiffrer.

Je ne vais pas répondre à tes questions qui sont sans objet par rapport à ce que j'ai écris.

Si les trolls picistes pouvaient retourner sur les forum dédiés à leur culte ça nous ferait des vacances. On ne va pas prêcher contre HP, Dell, etc sur leurs forum utilisateurs. Pourquoi vous acharner ici ? Cette acrimonie ne cacherait-elle pas une envie quasi maladive ? :siffle:

 

[Pierrou]

Pour ce qui est du positionnement tarifaire d'Apple sur ses écouteurs :
Les écouteurs Apple ne sont pas du matériel audio de très bonne qualité, n'importe qui ayant lu un banc d'essai d'un iPod depuis 2001 le sait. Les intra-auriculaire sont un cran au-dessus, mais très en-deça de ce que l'on peut trouver pour le même prix... Encore une fois, Apple n'est pas Bose ou H/K.

Alors Geoffrey 198, tu vas me dire: "ben ouais mais pourquoi ils vendent du matériel si cher s'il est pas de bonne qualité ?"
Ce à quoi je te répondrai que j'ai connu bien des gens depuis plusieurs années – surtout à l'époque où se pavaner avec des écouteurs blancs Apple, si médiocre que soit le son, était une pathétique marque de distinction – pour qui il était presque impensable de ne pas associer à leur iPod des écouteurs estampillés Designed in Cupertino (bon, j'en ai fait partie un moment quand j'avais 17 ans... :siffle: )

Donc, ils les vendent cher parce qu'il se trouve des gens pour les acheter ! :rateau:


Ca me donne à penser...

On entend pas mal de détracteurs d'Apple chroniques (ceux que Moonwalker qualifie du terme peut-être moins flatteur quoique plus imagé de "trolls PCistes" ) s'insurger que la firme susnommée puisse oser vendre cher des produits qui ne sont pas forcément mieux que d'autres... Qui est angélique, dans ce cas-là ? Semble-t'il si incroyables à ces gens-là, si impensable, qu'à Cupertino, on est une entreprise commerciale et qu'on cherche quand même à faire du pognon ?

 

[Anonyme]

Cela dit, il est quand même difficilement contestable que la présence de beaucoup d'acteurs sur le marché bénéficie dans la plupart des cas au consommateur... Il suffit de voir – à un certain niveau et sans angélisme aucun – quels subtils changement provoque l'arrivée d'un quatrième opérateur dans l'oligopole de la téléphonie mobile pour s'en convaincre. :rolleyes:

Oui mais cela dit le téléphone en France reste le plus cher d'Europe. Et ensuite il faut voir si ces changements vont durer. Un système d'entente sur les tarifs peut toujours finir par se mettre en place.

Tout ça pour dire que pour ma part la fameuse "liberté" de ne pas acheter, de ne pas consommer etc. est comme toute liberté : elle passe par un effort voire une lutte, un refus du conditionnement et surtout elle est vraiment toute relative.

J'ai besoin d'une imprimante pour mon boulot mais je sais de toutes façons qu'elle est programmée pour claquer 2 mois après la garantie. Alors qu'est-ce que je fais ? Je rejette le consumérisme forcé et je reprends ma planche à dessin, mes rotrings, le T, le compas et tout le toutim et je refais mes plans à la main ? Et je les envoie par voie postale au client ? Il attendra 2 semaines alors qu'il m'a réclamé le plan pour dans 2 jours...

Alors c'est idem avec les ordis je crois bien. On a le choix entre deux systèmes, en dehors des choses marginales. En plus Apple a toujours entretenu une savante confusion entre être le concepteur d'un (excellent) OS et être un fabricant de machines. S'il est normal de pouvoir être en colère contre les PC défaillants et les versions merdiques de Windoze, il est aussi normal d'être en colère contre les abus tarifaires d'Apple. Il n'y a aucune provocation de troll pro PC à dire cela.

En fait, de choix, est-ce qu'on en a un vraiment plein et entier dans ce domaine ? Et encore s'il n'y avait que cet exemple.

J'entends dans l'oreillette qu'on me dit "hackintosh" mais j'estime n'avoir ni les compétences ni le temps pour me plonger là-dedans.