Actualités amusantes... Ou pas [V.4].

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Ce sujet est fermé.
Pffff elle a rien montré en fait... Z'ont du être déçu les élèves :D
 
macpacman a dit:
Merci pour ce lien. C'est très instructif.:eek::siffle::):cool:
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De rien :zen:

Rien ne me gonfle plus que le bon Français moyen qui claironne sur la mafia en Corse en ayant entendu not' bon roi, ou un autre, en parler 5 secondes sur tel ou tel média... Mais cette remarque est valable pour n'importe-quel sujet...

La médiocrité de certains "va de la gueule" à l'inculture crasseuse, qui l'ouvrent à tout bout de champ pour éclairer le monde de leur petit avis merdeux me gonfle de plus en plus... :(
L'information superficielle emmagasinée comme un bouffe un Mars® tient de plus en plus le rôle de "conscience" chez ces minables que je conchie méticuleusement...

Même si je l'ouvre aussi à tous bouts de champs pour raconter des tombereaux de conneries, mon éducation m'a inculqué le fait de fermer ma putain de gueule et de réfléchir sur ce que je ne connais pas assez, au lieu de la ramener.
Je pense m'y tenir la plupart du temps...

D'où aussi mon respect pour quelques uns ici qui maîtrisent un tant soit peu les sujets qu'ils débalent, qui savent lire, penser un peu par eux mêmes et observer... Ils se reconnaîtront ;)

Considérations pluvieuses.
Mais le temps s'y prête.
:zen:
 
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Réactions: wip
Dark-Tintin a dit:
Ben c'est la faute des socialistes :rolleyes: ; si ils avaient pas mit la cruche reine des connes mais Strauss-Kahn
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Ç'aurait été mon choix à moi aussi si j'avais été au PS.
Mais je préfère ne pas trop parler politique sur les forums, c'est pas mon but.

De toute façon
Dark-Tintin a dit:
faut pas être naif, c'est tous les mêmes
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On est d'accord aussi. Et puis en parlant politique on en vient vite à dire des gros mots:mad:.

:zen::zen::zen:
À présent, c'est à qui le tour de nous raconter une actualité amusante?
 
PATOCHMAN a dit:
De rien :zen:
La médiocrité de certains "va de la gueule" à l'inculture crasseuse, qui l'ouvrent à tout bout de champ pour éclairer le monde de leur petit avis merdeux me gonfle de plus en plus... :(
L'information superficielle emmagasinée comme un bouffe un Mars® tient de plus en plus le rôle de "conscience" chez ces minables que je conchie méticuleusement...
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Je suis entièrement d'accord avec toi tonton, la seule grosse difficulté sans devoir y passer son temps, c'est justement de trouver des médias d'informations complets. C'est de plus en plus dur...
 
Ben j'suis désolé, mais ayant bu une canette de corsica cola, je pense avoir le droit légitime de donner mon avis sur quoique ce soit concernant la corse, de ses cochons gris à sa mafia italienne :o
 
PATOCHMAN a dit:
Rien ne me gonfle plus que le bon Français moyen qui claironne sur la mafia en Corse en ayant entendu not' bon roi, ou un autre, en parler 5 secondes sur tel ou tel média...
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Comme je te comprends.

Je veux te préciser aussi que quand j'ai mis le spécial patochman, j'ai sans doute fait un copié-collé un peu trop long. :siffle:
Je ne voulais pas dire mafia, je voulais dire Corse.
;)
 
Dark-Tintin a dit:
Des médias d'informations complets et aussi pas trop "orientés" :siffle:
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Bah.
À tout prendre, je préfère les médias orientés, au moins je sais d'où ils parlent. Mais ça ne me fait pas gagner du temps, c'est sûr.
L'information n'est pas une chose objective. Donner de l'info, c'est traduire la réalité.
Et traduire, c'est trahir...

Parce qu'on est inondé d'informations, il faut que l'on fasse le tri nous-mêmes. C'est ça le plus dur. Mais c'est ça ou accepter de laisser les menteurs les plus riches nous gouverner.
 
Oué mais quand j'vois le nombre de trucs sur lesquels on nous manipule j'ai du mal à croire les médias quels qu'ils soient :mouais:
Et sur une grosse partie des sujets, comme tout le monde je peux pas faire complètement le tri vu que j'ai pas de point de référence sur le sujet...
Y'a des gens qui ont des avis sur tout, et je vois pas comment, pour juger il faut bien connaitre en profondeur le sujet et vu le nombre de sujets, à part des hypothèses et des sentiments/ à prioris, j'vois pas ce qu'on peut dire en étant persuadé sur quasiment tout...

Perso je me fie à mon feeling, jusqu'à ici ça à toujours marché sur tout ce que je faisait, en attendant de connaître vraiment le monde (quand je dit vraiment j'parle d'autres choses que les trucs théoriques qu'on apprends at school et qui sont écrites par ceux qui nous manipulent :mouais:) par moi-même ; les médias j'en regardes pas mal, mais avec un peu de recul :siffle:
 
Tu peux justement partir sur cette base du feeling, car chaque information annoncée publiquement a des buts, des objectifs dont celui de susciter une réaction. Cette réaction souvent "primaire" est provoquée par l'émotion exacerbée lors de l'annonce de l'information c'est à dire par sa mise en scène médiatique.
Qui veut cette réaction, dans quel but et à quelles fins ?
 
La manifestation du contre-sommet de l'intégration qui s'est tenu hier et aujourd'hui à Vichy a réuni près de 3000 manifestants et les partis de gauche (LCR, PCF, PS, Verts, PRS), les syndicats (SUD-Solidaires, CGT), et plusieurs associations (le SAF, l'UJFP...).
Malgré tout, des dérapages de quelques anarchistes/totos, condamnées par l'ensemble des élus et des organisateurs (contrairement à ce qu'a affirmé C. Malhuret, le maire (UMP) de Vichy) ont émaillées la manif... L'arrière du cortège, a été chargé par les CRS (grenades lacrimo), auxquels quelques dizaines de manifestants incontrôlables par le SO débordé ont répondu par 5 voitures brûlées, des poubelles incendiées, et des vitrines de boutiques brisées. Il y a, évidemment et malheureusement, eu 34 interpellations.

Le meeting du soir à Cusset a réuni près de 1000 personnes, dans une ambiance un peu plus calme.

Je tiens également à vous faire part, histoire de remettre les pendules à l'heure et de prendre un peu de recul avec ce qui a été dit dans la presse, de ce message que Vincent Présumey (PS) a adressé aux militants PS et aux participants du contre-sommet :

A Vichy se tient le "sommet européen sur l'intégration", rassemblant sous la houlette de M.M. Hortefeux et Sarkozy les ministres de l'immigration de l'Union Européenne, que la France tente de réunir sur une orientation qui peut être résumée ainsi : "immigration choisie" sur des critères seulement économiques liés aux besoins des branches patronales dans les métiers dits en tension, et finissons-en avec le droit au regroupement familial et avec le droit d'asile, et donc fabriquons par dizaines de milliers des sans-papiers sans droits.
Nous étions environ 300-350 participants au contre-sommet tenu dimanche à Cusset, avec réunions-débats et nombreuses discussions, et prés de 4000 manifestants à Vichy hier soir, puis autour de 800 participants au meeting unitaire de Cusset.
Chacun sait qu'il y a eu de sérieux incidents. Ce message est une première réaction à chaud à ce qui s'est passé et s'adresse en particulier à celles et ceux de l'Allier ou de l'Auvergne, qui étaient nombreux dans la manifestation, qui peuvent et doivent garder la tête haute.

De l'Etat ...

Il faudra exiger que toute la lumière soit faite sur la façon dont les engagements préfectoraux et policiers sur le positionnement et le trajet de la manif et des forces de police n'ont pas été respectés, aboutissant à créer délibéremment ce qui était censé devoir être évité, à savoir une confrontation directe et longue entre "jeunes qui veulent en découdre" (je vais revenir sur cette notion un peu plus loin) et robocops de l'appareil d'Etat. Sur la façon dont la manifestation a été bombardée, des toits selon certains, aux grenades lacrymogènes. Sur la façon dont quand des agités mettent le feu à des voitures (dont celle d'une manifestante en pleurs, m'a t'on dit), les CRS basés devant Presles laissent faire et attendent, puis chargent ensuite la masse des manifestants. Sur qui étaient ces types vus par plusieurs témoins (j'en suis) entre 20h et 21h avenue de Vichy à Cusset, ayant le look et l'uniforme à capuche de nos "casseurs", mais qui étaient regroupés avec des policiers en uniforme ou sortaient de voitures de police, et quel fut leur rôle. Sur les motivations des survols en hélicoptères de l'agglomération et des coups de projecteurs sur les gens massés devant le meeting espace Chambon, alors qu'à côté de ce déploiement matériel et technique les mêmes services de l'Etat n'ont semble-t'il pas été foutus de bloquer la circulation sur l'itinéraire de la manif à son départ ...
Oh que oui, il y aura beaucoup de lumière à faire, et pas question de lacher le morceau. Le fait est semble-t'il que les forces de l'ordre n'ont pas été dirigées dans un but de maintien de l'ordre public, mais de manipulation-gestion du désordre.

Totos, provocs, bobo ...

S'il est clair que la responsabilité politique générale des incidents tient à ces méthodes et à l'ensemble de la conception d'une telle "conférence ministérielle au sommet", naturellement inséparable de ses buts politiques et humains, au déploiement policier outrancier dont Vichy a été l'objet et à la manière dont il a été utilisé, chacun a pu voir à l'oeuvre des groupes de casseurs, dont les uns nous étaient inconnus et dont quelques autres étaient une partie des jeunes venus parfois de loin à la manifestation. Soyons précis : les casseurs proprement dits, parfois d'un incontestable "professionnalisme", étaient trés peu nombreux, et de quelques dizaines à 150-200 jeunes les suivaient en courant ou en lançant des projectiles selon les moments.
Si le groupe qui est intervenu pour se faire arrêter médiatiquement l'aprés-midi costumés en déportés, les "Désobeissants', a agi totalement en dehors de la manifestation (ce qui était leur droit, qu'on partage ou pas leur méthode), les groupes qui ont cherché le choc avec la police, celle-ci ayant semble-t'il été positionnée de façon à ce que ce choc se produise au plus prés de la manifestation, ont, eux, joué un rôle destructeur faisant de A à Z le jeu de Sarkozy. Ils ont prétendu casser le sommet, c'est en fait le contre-sommet qu'ils ont voulu casser.
Une partie -pas la totalité- des jeunes venus souvent d'assez loin étaient dans une idéologie et un état-d'esprit dans lequel Vichy et Cusset n'étaient rien d'autre que le théâtre d'un combat singuler entre les CRS et eux, les autres manifestants et la population locale étant totalement absents de leur vision du monde ou bien, au mieux des gentils papys et mamys censé leur procurer un peu de gîte et de couvert pendant cette virée sportive, au pire des ennemis comparables à Sarkozy. Ce combat singulier, et stupide car les CRS auront dans ces conditions toujours le dessus, pourrait aussi bien se faire en rase campagne, les habitants et les autres manifestants seraient épargnés. Soyons clair : si cet état-d'esprit s'appuie sur un sentiment de révolte largement partagé dans la jeunesse, il ne saurait être confondu avec lui. Nous avons eu affaire à un phénomène sectaire, de groupes "autonomes" mal définis (des "totos" selon l'expression en cours dans le milieu étudiant) se prenant pour les seuls vrais anticapitalistes alors que leur mode d'action en franc tireur spectaculaires est typiquement un produit de la société capitaliste et marchande, et se prenant pour des porteurs de liberté contre les partis et syndicats officiels alors que leurs méthodes, notamment celles du groupe qui a tenté d'interdire la tenue du meeting unitaire en déclenchant les alarmes incendies et en criant des slogans contre le PS, sont d'inspiration et de filiation policière et stalinienne.
Qu'on ne leur fasse pas l'honneur de les appeler "libertaire". Quand le mouvement libertaire était un mouvement de masse, en Catalogne et en Andalousie, c'était un mouvement de syndicalistes organisés !
Dans leur extériorité au mouvement réel nos "totos" n'étaient comparables qu'aux ... CRS. Les groupes politiques qui croieraient malin de faire fond sur cette marginalité là ne feraient que le jeu de la provocation. Naturellement il ne s'agit pas de bannir ces quelques jeunes des manifestations mais de leur expliquer sans concession quel rôle on leur fait jouer.

Les vrais combattants.

Le SO a évidemment été complétement débordé. Mais faut-il battre notre coulpe ? Non. Un SO d'appareils politiques et syndicaux nationaux plus efficace techniquement aurait fini par remplacer les CRS ! Cette situation était donc sans issue dés le départ, et dans ces conditions la seule option, conforme à la composition réelle du SO, essentiellement locale, improvisée et issue de toutes les organisations, était celle résumée par Daniel "nous faisons les gentils".
Il fallait faire le contre-sommet, et la manif, et le meeting.
Et nous l'avons fait. Nous avons réalisé l'unité joyeuse et chamarrée, au coude à coude, des anarchistes et du PS et de tous le syndicats dans la rue, pour les droits démocratiques des étrangers, contre Sarkozy. Les vrais combattants ne sont pas ceux qui, entraînés peut-être par des provocateurs, se sont précipités sur la plus forte et la plus préparée des concentrations de forces policières qui pouvait se trouver en France à ce jour et à cette heure. Ceux-là sont les combattants de la pétarade, de l'illusion. Les vrais combattants sont ces manifestants qui ont reformé les rangs sous les grenades, qui ont maintenu la manifestation jusqu'au bout, puis le meeting unitaire jusqu'au bout. Ce sont les vychissois et les cussetois, les bourbonnais et les auvergnats, les autres venus de partout, les jeunes et les moins jeunes, les socialistes et les communistes, les syndicalistes et les libertaires, les paysans et les lycéens. Ce sont Daniel, Michel, Jean-Paul et Mireille et Francis sans cesse au four et au moulins. Ce sont les militants de la FSU qui ont tenu la buvette du début à la fin quelle que soit la pesanteur et l'inquiétude ambiante. C'est le chien d'aveugle de mon camarade Gérard, socialiste à Vichy pris sous les gaz. Nous sommes les vrais combattants. Quand il faudra aller à l'affrontement, nous y serons, en masse et dans l'unité. Parce que, nous, nous sommes des millions et que l'avenir peut nous appartenir.
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(Désolé, j'ai pas de lien, c'est un mail donc je suis obligé de le mettre en entier...)

:zen:


Edit : et une petite vidéo de l'intérieur de la manif sur le site du journal local...
 
Car des gas de mon amphi nous a annoncée cette manif, un car partait même des terreaux ...

A Vichy se tient le "sommet européen sur l'intégration", rassemblant sous la houlette de M.M. Hortefeux et Sarkozy les ministres de l'immigration de l'Union Européenne, que la France tente de réunir sur une orientation qui peut être résumée ainsi : "immigration choisie" sur des critères seulement économiques liés aux besoins des branches patronales dans les métiers dits en tension, et finissons-en avec le droit au regroupement familial et avec le droit d'asile, et donc fabriquons par dizaines de milliers des sans-papiers sans droits.

> ils ont pas de droits parce que justement ils n'ont pas de papiers ...

Nous étions environ 300-350 participants au contre-sommet tenu dimanche à Cusset, avec réunions-débats et nombreuses discussions, et prés de 4000 manifestants à Vichy hier soir, puis autour de 800 participants au meeting unitaire de Cusset.
Chacun sait qu'il y a eu de sérieux incidents. Ce message est une première réaction à chaud à ce qui s'est passé et s'adresse en particulier à celles et ceux de l'Allier ou de l'Auvergne, qui étaient nombreux dans la manifestation, qui peuvent et doivent garder la tête haute.

> ah ben merde j'aime pas réagir à chaud ...

De l'Etat ...

Il faudra exiger que toute la lumière soit faite sur la façon dont les engagements préfectoraux et policiers sur le positionnement et le trajet de la manif et des forces de police n'ont pas été respectés, aboutissant à créer délibéremment ce qui était censé devoir être évité, à savoir une confrontation directe et longue entre "jeunes qui veulent en découdre" (je vais revenir sur cette notion un peu plus loin) et robocops de l'appareil d'Etat. Sur la façon dont la manifestation a été bombardée, des toits selon certains, aux grenades lacrymogènes. Sur la façon dont quand des agités mettent le feu à des voitures (dont celle d'une manifestante en pleurs, m'a t'on dit), les CRS basés devant Presles laissent faire et attendent, puis chargent ensuite la masse des manifestants. Sur qui étaient ces types vus par plusieurs témoins (j'en suis) entre 20h et 21h avenue de Vichy à Cusset, ayant le look et l'uniforme à capuche de nos "casseurs", mais qui étaient regroupés avec des policiers en uniforme ou sortaient de voitures de police, et quel fut leur rôle. Sur les motivations des survols en hélicoptères de l'agglomération et des coups de projecteurs sur les gens massés devant le meeting espace Chambon, alors qu'à côté de ce déploiement matériel et technique les mêmes services de l'Etat n'ont semble-t'il pas été foutus de bloquer la circulation sur l'itinéraire de la manif à son départ ...
Oh que oui, il y aura beaucoup de lumière à faire, et pas question de lacher le morceau. Le fait est semble-t'il que les forces de l'ordre n'ont pas été dirigées dans un but de maintien de l'ordre public, mais de manipulation-gestion du désordre.

Totos, provocs, bobo ...

> Mais ça, ça se passe justement dans toutes les manifestations ... c'est récurrent. Mais de quoi parle t-on au fait ?

S'il est clair que la responsabilité politique générale des incidents tient à ces méthodes et à l'ensemble de la conception d'une telle "conférence ministérielle au sommet", naturellement inséparable de ses buts politiques et humains, au déploiement policier outrancier dont Vichy a été l'objet et à la manière dont il a été utilisé, chacun a pu voir à l'oeuvre des groupes de casseurs, dont les uns nous étaient inconnus et dont quelques autres étaient une partie des jeunes venus parfois de loin à la manifestation. Soyons précis : les casseurs proprement dits, parfois d'un incontestable "professionnalisme", étaient trés peu nombreux, et de quelques dizaines à 150-200 jeunes les suivaient en courant ou en lançant des projectiles selon les moments.

> Ok, y'a des faits réels : il y a eu des cassseurs pendant la manif ...


Si le groupe qui est intervenu pour se faire arrêter médiatiquement l'aprés-midi costumés en déportés, les "Désobeissants', a agi totalement en dehors de la manifestation (ce qui était leur droit, qu'on partage ou pas leur méthode), les groupes qui ont cherché le choc avec la police, celle-ci ayant semble-t'il été positionnée de façon à ce que ce choc se produise au plus prés de la manifestation, ont, eux, joué un rôle destructeur faisant de A à Z le jeu de Sarkozy. Ils ont prétendu casser le sommet, c'est en fait le contre-sommet qu'ils ont voulu casser.

> Ben c'était prévisible ...


Une partie -pas la totalité- des jeunes venus souvent d'assez loin étaient dans une idéologie et un état-d'esprit dans lequel Vichy et Cusset n'étaient rien d'autre que le théâtre d'un combat singuler entre les CRS et eux, les autres manifestants et la population locale étant totalement absents de leur vision du monde ou bien, au mieux des gentils papys et mamys censé leur procurer un peu de gîte et de couvert pendant cette virée sportive, au pire des ennemis comparables à Sarkozy.

> Là j'ai rien compris, de quoi parle t- on ?

Ce combat singulier, et stupide car les CRS auront dans ces conditions toujours le dessus, pourrait aussi bien se faire en rase campagne, les habitants et les autres manifestants seraient épargnés. Soyons clair : si cet état-d'esprit s'appuie sur un sentiment de révolte largement partagé dans la jeunesse, il ne saurait être confondu avec lui. Nous avons eu affaire à un phénomène sectaire, de groupes "autonomes" mal définis (des "totos" selon l'expression en cours dans le milieu étudiant) se prenant pour les seuls vrais anticapitalistes alors que leur mode d'action en franc tireur spectaculaires est typiquement un produit de la société capitaliste et marchande, et se prenant pour des porteurs de liberté contre les partis et syndicats officiels alors que leurs méthodes, notamment celles du groupe qui a tenté d'interdire la tenue du meeting unitaire en déclenchant les alarmes incendies et en criant des slogans contre le PS, sont d'inspiration et de filiation policière et stalinienne.
Qu'on ne leur fasse pas l'honneur de les appeler "libertaire". Quand le mouvement libertaire était un mouvement de masse, en Catalogne et en Andalousie, c'était un mouvement de syndicalistes organisés !
Dans leur extériorité au mouvement réel nos "totos" n'étaient comparables qu'aux ... CRS. Les groupes politiques qui croieraient malin de faire fond sur cette marginalité là ne feraient que le jeu de la provocation. Naturellement il ne s'agit pas de bannir ces quelques jeunes des manifestations mais de leur expliquer sans concession quel rôle on leur fait jouer.

Les vrais combattants.


Le SO a évidemment été complétement débordé. Mais faut-il battre notre coulpe ? Non. Un SO d'appareils politiques et syndicaux nationaux plus efficace techniquement aurait fini par remplacer les CRS ! Cette situation était donc sans issue dés le départ, et dans ces conditions la seule option, conforme à la composition réelle du SO, essentiellement locale, improvisée et issue de toutes les organisations, était celle résumée par Daniel "nous faisons les gentils".
Il fallait faire le contre-sommet, et la manif, et le meeting.
Et nous l'avons fait. Nous avons réalisé l'unité joyeuse et chamarrée, au coude à coude, des anarchistes et du PS et de tous le syndicats dans la rue, pour les droits démocratiques des étrangers, contre Sarkozy. Les vrais combattants ne sont pas ceux qui, entraînés peut-être par des provocateurs, se sont précipités sur la plus forte et la plus préparée des concentrations de forces policières qui pouvait se trouver en France à ce jour et à cette heure. Ceux-là sont les combattants de la pétarade, de l'illusion. Les vrais combattants sont ces manifestants qui ont reformé les rangs sous les grenades, qui ont maintenu la manifestation jusqu'au bout, puis le meeting unitaire jusqu'au bout. Ce sont les vychissois et les cussetois, les bourbonnais et les auvergnats, les autres venus de partout, les jeunes et les moins jeunes, les socialistes et les communistes, les syndicalistes et les libertaires, les paysans et les lycéens. Ce sont Daniel, Michel, Jean-Paul et Mireille et Francis sans cesse au four et au moulins. Ce sont les militants de la FSU qui ont tenu la buvette du début à la fin quelle que soit la pesanteur et l'inquiétude ambiante. C'est le chien d'aveugle de mon camarade Gérard, socialiste à Vichy pris sous les gaz. Nous sommes les vrais combattants. Quand il faudra aller à l'affrontement, nous y serons, en masse et dans l'unité. Parce que, nous, nous sommes des millions et que l'avenir peut nous appartenir.

> Ah c'est une querelle entre politiques ? Mais au fait de quoi parlaient les dirigeants au sommet de Vichy ?
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Bon et sinon le vrai sujet : quand est ce qu'on l'aborde ? hein ? Z'êtes bien gentil quand même ... J'ai aussi parfois l'impression que ça vous donne des occasions de disputer votre bacs à sable ...

En attendant, quelles ont été les idées débattues pendant ce putain de sommet sur l'immigration ?
 
odré a dit:
Car des gas de mon amphi nous a annoncée cette manif ...


Bon et sinon le vrai sujet : quand est ce qu'on l'aborde ? hein ? Z'êtes bien gentil quand même ...
J'ai aussi parfois l'impression que ça vous donne des occasions de disputer votre bacs à sable ...

En attendant, quelles ont été les idées débattues pendant ce putain de sommet sur l'immigration ?
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Odré, tu n'as as compris le texte de Vincent Présumey puisque tu n'as pas saisi le sens de la manifestation que nous avons faite hier : le contre-sommet était non pas l'occasion pour ceux qui y participaient de discuter de cette politique d'immigration, mais au contraire de la dénoncer !
Et tu fais un grave déni de justice quand tu dis que les sans-papiers non pas de droit ; c'est aussi pour cela que ce contre-sommet était intéressant, notamment la table ronde de dimanche, à Cusset, sur le thème "existe-t-il encore un droit pour les immigré ?". Des intervenants (un avocat du barreau de Clermont Ferrand un médecin, un militant de la ligue des droits de l'homme, qui était accessoirement prof de philo et socio) étaient là pour répéter que les sans-papiers, les immigrés, quels qu'ils soient, ont un droit : et ce n'est pas parce qu'on n'est sans papiers qu'on n'a pas de droit. Le droit à la justice, le droit à la santé (CMU) sont par exemple des droits que n'importe quel être humain possède.

Ensuite, sur les questions "de quoi parle-t-on" à propos du texte de Vincent Présumey, soit tu ne l'as pas bien lu, soit tu n'as vraiment pas compris le sens de ce contre-sommet...

Edit : et oui, deux cars sont partis de Lyon, avec verifications d'identité au départ de Lyon, à 200 kilomètres du lieu de la manifestation ! Un délire !! :eek:
 
Hé, mais il se prend pour qui celui cité dans le message de Julrou ?
Nan mais sérieux, ça se prétend combatant en faisant une pseudo manif libertaire dans un pays démocratique ?
Combattant... Ca me fait bien rire de voir ça...
Faire un contre-sommet pour dire "On est contre, on est des combattants, des vrais, la preuve on dit que c'est mal !" ça me fait bien rire...
Combattre ça serait faire avancer les choses, pas dénoncer les idées des autres pour éviter de parler des siennes...
Ils me font marrer ces cons qui se disent représentants/défenseurs du peuple, ils sont largement aussi bornés que ceux qu'ils critiquent :rolleyes:

Quand il faudra aller à l'affrontement, nous y serons, en masse et dans l'unité. Parce que, nous, nous sommes des millions et que l'avenir peut nous appartenir.
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Celle-là, faudra la foutre dans les livres d'histoires :mouais:
Quel affrontement ?
Quelle unité ?
Ca se veut fédérateur, avec un rôle important, mais ça à surtout la grosse tête pour ce que ça fait :siffle:
P'tain, mais même Aragorn aurait pas osé une phrase aussi pompeuse dans le seigneur des anneaux :D
 
Oh si j'ai bien compris que ce monsieur Vincent Présumay du Parti socialiste présumait (porte bien son nom) par son texte pouvoir expliquer la pagaille de cette manifestation et s'en sortir blanc comme un linge, ce dont je ne doute pas...

Par contre, et ceci est récurrent dans ce genre de manifestations - que j'ai eu le loisirs d'accompagner il y a presque 10 ans maintenant (hum) pour d'autres revendications - c'est les casseurs et la manipulation de cet anecdotique phénomène en comparaison aux idées évoquées lors des débats qui me gonfle. Toute l'énergie qu'à suscité cet épiphénomène (sic je croyais pas utiliser ce mot) pourrait être bien mieux engagées et plus efficacement. C'est un travail de long terme que cette histoire d'immigration (parce que c'est de ça que l'on parle derrière intégration ... cache misère).

Et puis, sans papiers sans droit : ça ne veut juste rien dire d'un point de vue linguistique. Dans un discours politique d'un politicien ça fait super tâche je trouve ... c'est une tautologie qui cachent bien des réalités.

Or, dans tous ça, dans cet embroglio de faits, l'opinion public ne retiendra que les echauds fourrés de la manif' et non le réel sujet du sommet.

Et ça c'est calculé au millimètre près ... par justemement ceux qui ne veulent pas d'un discours transparent sur l'immigration.
 
Statut
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