la prison n'apporte rien en terme de recul sur l'acte commis et sur la reinsertion.
Le but est de mettre a l'ecart les individus capable de nuire. Pas de les transformer en animaux ...
Actualités amusantes... Ou pas [V.4].
- Créateur du sujet Nephou
- Date de début
- Statut
la prison n'apporte rien en terme de recul sur l'acte commis et sur la reinsertion.
Le but est de mettre a l'ecart les individus capable de nuire. Pas de les transformer en animaux ...
La vocation de la justice est réparatrice. C'est quelque-chose de fondamental. Elle punit un coupable en l'envoyant en prison, dans un premier temps, et ensuite en faisant en sorte si possible de le réinsérer dans la société. Lui mettre par contre le nez dans la merde à longueur de journées, ne fera qu'aviver des tensions, et ne réparera en tout cas pas les crimes commis.
C'est uniquement une réponse aux instincts primaires de ceux qui souhaitent que la justice fasse acte de vengeance (la loi du Talion en somme). C'est compréhensible, mais c'est un sentiment qu'il faut savoir dépasser.
Nos démocraties ont dépassé cette étape. Y revenir serait un triste retour en arrière...
A
Anonyme
Invité
Je me suis peut-être mal fait comprendre : je voulais dire que dans les prisons, il devrait y avoir des programmes de réinsertion. Il y a aussi d'autres formes de peine comme le bracelet électronique qui permettent d'éviter le surpeuplement si la personne n'est pas considérée comme dangereuse.
À court d'arguments ?!...
Oui, mais bon j'y réfléchis, je prends les mots des uns et des autres, peut-être que je penserai différemment lorsque je serait en prison pour tous vous avoir tué
... ou alors j'y penserai peut-être lorsque je serait moins aigris par certains événements récents...
En même temps, dépasser cette étape, pour créer un autre problème (de surpopulation des prisons, de dérapages et de manque d'argent et d'effectif) du coup, justement, faut-il pas mieux chercher à redéfinir tout le système plutôt que de s'engluer dans quelque chose qui au final ne fonctionne que trop mal.
Eh bien ça fait réagir mon p'tit lien sur l'état des prisons françaises !
Je suis d'accord avec toi Ax6, quelqu'un qui a commis un délit doit être puni, surtout les délits grave que tu évoques (braquage, terrorisme, viol ).
Petits problèmes néamoins :
- il y a beaucoup de petits délinquants pour des faits mineurs, qui se retrouvent à "fréquenter" du gros poisson (voir être sérieusement maltraité) ce qui tu seras d'accord n'est pas forcément bon dans l'optique où ils vont ressortir et que pour notre bien à tous il serait judicieux qu'il ressortent sans l'idée de commettre des délits graves.
- il y a beaucoup de détentions provisoires, des gens qui attendent une décision de justice, certains ne sont même pas coupables, mais bon ils sont là, ils attendent quoi, le rythme de la justice est comment dire ? plutôt lent parfois
- il y a beaucoup de malades mentaux pour lesquels la prison n'est pas le lieu adéquat, je n'ai plus les chiffres exacts en tête mais c'est du genre 5 à 10 fois plus de psychotiques que dans la population globale.
-il y a aussi quelques innocents, malheureusement pour eux
Alors il n'est pas question de leur construire des palaces avec room service, le coup des déchets dans les douches ils ont en sont assurément responsables, mais bon, il s'agit d'avoir une vue d'ensemble et de se dire que cette promiscuité et cette insalubrité ne vont pas beaucoup aider à leur réinsertion.
Car c'est une partie du problème que tu sembles éluder; par la privation de liberté on les punit , mais ils vont ressortir ! donc il faut quand même se poser la question de leur réinsertion sociale, même si du point de vue de leurs victimes c'est douloureux.
Si tu as à titre personnel connu un drame j'en suis sincèrement désolé, mais rien ne te dis que certains d'entre nous ne sont pas dans le même cas
Une prison encore pire serait-elle plus appropriée à tes yeux ? Midnight Express in France ?
Quand un français est emprisonné à l'étranger tout le monde s'émeut de ses conditions de détentions souvent difficiles dans de nombreux pays
Des rapports européens et des ONG internationales effectuent des classements et le système carcérale français ne nous fait vraiment pas honneur .
Encore une fois, mon propos n'est pas que les prisons soient des hôtels 3 étoiles, et je suis pour la fermeté en terme de décisions judiciaires (j'en connais des victimes justement), mais bon sauf à simplement les abattre comme des animaux tu ne pourras jamais faire l'économie de la gestion de leur humanité.
Je suis d'accord avec toi Ax6, quelqu'un qui a commis un délit doit être puni, surtout les délits grave que tu évoques (braquage, terrorisme, viol ).
Petits problèmes néamoins :
- il y a beaucoup de petits délinquants pour des faits mineurs, qui se retrouvent à "fréquenter" du gros poisson (voir être sérieusement maltraité) ce qui tu seras d'accord n'est pas forcément bon dans l'optique où ils vont ressortir et que pour notre bien à tous il serait judicieux qu'il ressortent sans l'idée de commettre des délits graves.
- il y a beaucoup de détentions provisoires, des gens qui attendent une décision de justice, certains ne sont même pas coupables, mais bon ils sont là, ils attendent quoi, le rythme de la justice est comment dire ? plutôt lent parfois
- il y a beaucoup de malades mentaux pour lesquels la prison n'est pas le lieu adéquat, je n'ai plus les chiffres exacts en tête mais c'est du genre 5 à 10 fois plus de psychotiques que dans la population globale.
-il y a aussi quelques innocents, malheureusement pour eux
Alors il n'est pas question de leur construire des palaces avec room service, le coup des déchets dans les douches ils ont en sont assurément responsables, mais bon, il s'agit d'avoir une vue d'ensemble et de se dire que cette promiscuité et cette insalubrité ne vont pas beaucoup aider à leur réinsertion.
Car c'est une partie du problème que tu sembles éluder; par la privation de liberté on les punit , mais ils vont ressortir ! donc il faut quand même se poser la question de leur réinsertion sociale, même si du point de vue de leurs victimes c'est douloureux.
Si tu as à titre personnel connu un drame j'en suis sincèrement désolé, mais rien ne te dis que certains d'entre nous ne sont pas dans le même cas
Une prison encore pire serait-elle plus appropriée à tes yeux ? Midnight Express in France ?
Quand un français est emprisonné à l'étranger tout le monde s'émeut de ses conditions de détentions souvent difficiles dans de nombreux pays
Des rapports européens et des ONG internationales effectuent des classements et le système carcérale français ne nous fait vraiment pas honneur .
Encore une fois, mon propos n'est pas que les prisons soient des hôtels 3 étoiles, et je suis pour la fermeté en terme de décisions judiciaires (j'en connais des victimes justement), mais bon sauf à simplement les abattre comme des animaux tu ne pourras jamais faire l'économie de la gestion de leur humanité.
Et tu proposes quoi de mieux?
Me demande bien ce que toumai pense de tout ça tiens... :siffle:
Et bien justement, vu que tu me le demandes, je n'ai rien à proposer, tout simplement parce que je ne suis pas dans l'optique de chercher des solutions, n'y a t-il pas des gens travaillant pour l'état, pour 13 000 euros /mois qui pourraient se pencher sur la question...
Sinon on pourrait les faire danser http://www.zescoop.com/news.php?id=2318
Eh bien ça fait réagir mon p'tit lien sur l'état des prisons françaises !
Je suis d'accord avec toi Ax6, quelqu'un qui a commis un délit doit être puni, surtout les délits grave que tu évoques (braquage, terrorisme, viol ).
Petits problèmes néamoins :
- il y a beaucoup de petits délinquants pour des faits mineurs, qui se retrouvent à "fréquenter" du gros poisson (voir être sérieusement maltraité) ce qui tu seras d'accord n'est pas forcément bon dans l'optique où ils vont ressortir et que pour notre bien à tous il serait judicieux qu'il ressortent sans l'idée de commettre des délits graves.
- il y a beaucoup de détentions provisoires, des gens qui attendent une décision de justice, certains ne sont même pas coupables, mais bon ils sont là, ils attendent quoi, le rythme de la justice est comment dire ? plutôt lent parfois
- il y a beaucoup de malades mentaux pour lesquels la prison n'est pas le lieu adéquat, je n'ai plus les chiffres exacts en tête mais c'est du genre 5 à 10 fois plus de psychotiques que dans la population globale.
-il y a aussi quelques innocents, malheureusement pour eux
Alors il n'est pas question de leur construire des palaces avec room service, le coup des déchets dans les douches ils ont en sont assurément responsables, mais bon, il s'agit d'avoir une vue d'ensemble et de se dire que cette promiscuité et cette insalubrité ne vont pas beaucoup aider à leur réinsertion.
Car c'est une partie du problème que tu sembles éluder; par la privation de liberté on les punit , mais ils vont ressortir ! donc il faut quand même se poser la question de leur réinsertion sociale, même si du point de vue de leurs victimes c'est douloureux.
Si tu as à titre personnel connu un drame j'en suis sincèrement désolé, mais rien ne te dis que certains d'entre nous ne sont pas dans le même cas
Une prison encore pire serait-elle plus appropriée à tes yeux ? Midnight Express in France ?
Quand un français est emprisonné à l'étranger tout le monde s'émeut de ses conditions de détentions souvent difficiles dans de nombreux pays
Des rapports européens et des ONG internationales effectuent des classements et le système carcérale français ne nous fait vraiment pas honneur .
Encore une fois, mon propos n'est pas que les prisons soient des hôtels 3 étoiles, et je suis pour la fermeté en terme de décisions judiciaires (j'en connais des victimes justement), mais bon sauf à simplement les abattre comme des animaux tu ne pourras jamais faire l'économie de la gestion de leur humanité.
Il me semblait que les prisons rassemblaient les détenus par catégorie, du coup ça aurait été plus aisé de régler certains soucis de fréquentations... En même temps, comme vous l'avez tous remarqué, je n'y connais pas grand chose en prison et en conditions de détention, je ne retirerai pas encore ce que j'ai dit jusqu'à présent, mais il est vrai que je commence à penser plus sérieusement aux conditions des personnes qui ne méritent pas les mêmes traitement de "défaveurs" que les autres...
P.-S. : Du coup, Boodou, c'est à cause de toi que je me fait agresser par tout le monde :mad:
C'est ce que je craignais. Dans ce cas, tu te la coinces au lieu de débiter des âneries stp.
Euuh Là, je ne pense pas que ça soit le cas, les condamnés ne réparent pas, ni même n'offrent de compensation au préjudice subi par leurs victimes.
Par ailleurs, le rôle de la justice (en tant que système complet : justice plus police), le premier, ça n'est pas de punir les coupables, mais d'en protéger la société, rôle qu'elle est d'ailleurs bien en peine de remplir, d'où, les errements qu'on constate actuellement.
Je ne prétends pas connaître la solution à ce problème, mais ce que je sais, c'est que ceux qui prétendent la connaître et la mettre en application, n'en savent pas plus que moi, en fait, et c'est là le nud du problème.
Quant au rôle dissuasif de la prison, s'il n'avait que seulement un début de commencement d'existence, il n'y aurait pas ces problèmes de surpopulation. Non, le rôle de la prison, aujourd'hui, c'est de mettre (pour un temps) la société à l'abri des actes de ceux qu'on y enferme, rien d'autre.
Quant à la prévention de la récidive, c'est un problème secondaire, c'est sur la prévention du premier passage à l'acte qu'il faut travailler, parce qu'on peut nous dire qu'un prisonnier libéré sur X ne récidive pas, l'augmentation constante de la délinquance montre bien que pour chaque détenu qui ne récidive pas (ou même qui récidive, d'ailleurs), il y a plusieurs individus qui passent à l'acte pour la première fois, ce qui est un facteur de première importance dans le problème de l'augmentation de la population carcérale.
Mais bon, je ne jettes pas de grosses pierres à nos dirigeants actuels (de quelque bord qu'ils soient), juste de petits caillous, parce que les mesures préventives efficaces, c'est il y a quarante ans qu'on aurait pu les prendre, aujourd'hui, c'est trop tard !
Totalement d'accord avec toi (non non, pas parce que tu es toi même pas d'accord avec WebO
). Alors cette vidéo aura peut-être un effet préventif sur les éventuels futurs délinquants ? Espérons le.
bah c'est déjà ça, il y a un début à tout
P.-S. : Du coup, Boodou, c'est à cause de toi que je me fait agresser par tout le monde :mad:
Je suis vraiment un beau salopard !
tu vas pas me mettre au cachot quand même ? :siffle:
Je suis vraiment un beau salopard !
Pour cette fois ça ira, circulez maintenant
Les condamnés n'offrent pas de compensation? La justice pénale les condamne, et la justice civile règle le cas des victimes: par exemple, le responsable d'un accident, mortel ou ayant causé des séquelles physiques à la victime, devra payer une certaine somme, respectivement à la famille ou à la victime.
Facile l'échappatoire...
Oui pour un accident, mais pour un meurtre ou une agression sans séquelles pénalisantes ?
Facile l'échappatoire...
Zut démasqué :hein:
Tu réponds doublement à ta question: un accident n'est pas un meurtre. Et, dans quel but faudrait-il offrir réparation à quelqu'un qui n'a subit aucune séquelles pénalisantes?...
Le responsable d'un accident, oui, mais là je ne parle pas de responsabilité, mais de culpabilité. Où as tu vu un voleur ou un meurtrier condamné à indemniser ses victimes ou leurs familles ?
D
Deleted member 18124
Invité
Il me semble qu'il y a 2 choses dans le rôle d'une prison :
1) L'application de la peine décidée par le juge d'instruction pour le délit commis
2) La réinsertion sociale du condamné à sa sortie de prison.
- Statut
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