Je doute fortement que ce soit le sens de son commentaire. Il y a bien des priorités, libre à chacun d'avoir un ordre, et qui te dit que ses voisins sont tous des bons français. D'ailleurs ton commentaire est également douteux, même si je vois ce que tu veux dire, tu as bien compris que c'est un problème d'occupation des médias monopolisé par une affaire qui éclipse tout le reste. Je dis pas que cette affaire ne mérite pas d'être dans la presse, les agents ont manqués de bon sens, que dire de plus ? Refaire un débat sur l'immigration ? Très bien dans ce cas il faut se détacher du fait et qu'il devienne un exemple et non le sujet principal.
Actualités amusantes... Ou pas [V.4].
- Créateur du sujet Nephou
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Je doute fortement que ce soit le sens de son commentaire. Il y a bien des priorités, libre à chacun d'avoir un ordre, et qui te dit que ses voisins sont tous des bons français. D'ailleurs ton commentaire est également douteux, même si je vois ce que tu veux dire, tu as bien compris que c'est un problème d'occupation des médias monopolisé par une affaire qui éclipse tout le reste. Je dis pas que cette affaire ne mérite pas d'être dans la presse, les agents ont manqués de bon sens, que dire de plus ? Refaire un débat sur l'immigration ? Très bien dans ce cas il faut se détacher du fait et qu'il devienne un exemple et non le sujet principal.
A
Anonyme
Invité
Un bon français, c'est quoi en fin de compte ?
Dans tous les pays qui accueillent des étrangers, immigrés, frontaliers, cette question se pose, un bon (...) c'est quoi ?
Quand les préjugés seront laissés de côté, on n'aura plus besoin de poser une telle question.
Pour moi un bon citoyen (...) est celui qui paie ses impôts dans le pays où il vit ....
M
Membre supprimé 2
Invité
Pas complètement d'accord. Avec un tel raisonnement, les pauvres ne peuvent plus être considérés comme des citoyens (c'est-à-dire des membres à part entière de la communauté politique) C'était le cas à l'époque du suffrage censitaire. S'acquitter de ses impôts, c'est juste une dimension du problème. On peut payer ses impôts et se dérober à bien d'autres obligations. :zen:
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Tremblez Barons ! Les clowns débarquent !
Cest plus ce que cétait la vie de Baron On sen est rendu compte sur MacG. On croit pouvoir ourdir tranquillement dans lombre, et vlan, vlà les clowns qui rappliquent et qui défouraillent !
On pourrait formuler ça autrement : "un bon citoyen, c'est quelqu'un qui accorde la même importance à ses devoirs qu'à ses droits"
J'ai bien marqué que son message était douteux (mais comme pour thebiglebowski, le contexte donne le sens) pour répondre à ton Cdb, même si moi ce qui me gêne le plus c'est surtout la suite (la phrase d'après) de son message ...
Je trouve pas très malin d'associé la situation sociale/familiale à un quotient qui sert à hiérarchisé les français, d'ailleurs je vois pas en quoi quelqu'un qui n'aime pas la France n'a pas sa place non plus, et bien souvent c'est pas la France qui est détesté mais plutôt le système, ou une partie du système, ou certaines personnes uniquement (on peut encore une fois remercier l'UMP pour le débat sur l'identité nationale qui en terme de confusion, non sens, est surement un exemple de première catégorie).
On peut aussi remercier Copé qui montre bien à quel point ce genre de raccourci intellectuel est dangereux. Le pain au chocolat, outre le fait que c'était drôle, montre bien la tendance actuelle à vouloir associer des délits à une certaine partie de la population.
Dernière édition:
La vache, l'UMP même quand ils sont pas au pouvoir c'est encore de leur faute.
Pour l'affaire Leonarda, c'est la clique à Hollande qui a merdé... Bonnet blanc, blanc bonnet.
Et pour rebondir sur JPTK : prendre sa carte au parti PS ou PC, ça ne t'exclus pas de la catégorie des xénophobe dans la réalité, ça marche juste par illusion.
Pour l'affaire Leonarda, c'est la clique à Hollande qui a merdé... Bonnet blanc, blanc bonnet.
Et pour rebondir sur JPTK : prendre sa carte au parti PS ou PC, ça ne t'exclus pas de la catégorie des xénophobe dans la réalité, ça marche juste par illusion.
Dernière édition:
A
Anonyme
Invité
S'acquitter de ses impôts c'est quand même primordial ... Là je pense à ceux qui se défilent, en planquant leur magot sous d'autres cieux. Ceux qui ne peuvent pas ou plus en payer, comme bien des gens qui n'ont pas ou plus assez de revenu pour couvrir leurs besoins de base, sont normalement exemptés, à part le prélèvement automatique sur les comptes bancaires et autres du genre.
Se dérober de ses obligations, ce n'est pas bien ... :zen:
On pourrait formuler ça autrement : "un bon citoyen, c'est quelqu'un qui accorde la même importance à ses devoirs qu'à ses droits"
Je souscris à 100 % ! ... Et cette définition a le mérite d'être universelle en ce sens qu'elle s'applique à chacun d'entre nous et pas seulement aux immigrés légaux ou illégaux !
La Belgique, comme la France d'ailleurs, a toujours été une terre d'accueil et elle doit le rester envers et contre tout !
Mais, il ne faut pas s'en cacher, il y a des faits qui choquent, et la succession de ces faits engendre un sentiment de frustration dans la population, surtout quand ces faits font l'objet d'une sur-médiatisation à outrance.
La semaine dernière, je regardais des images de la manifestation des 250 afghans à Bruxelles avec comme revendication principale : "Nous exigeons l'application immédiate de nos droits" ... à l'approche de la zone neutre interdite à toute manifestation, des heurts légers se sont produits avec la police avec pour conséquence quelques contusions sans gravité tant pour la police que pour les manifestants.
Le lendemain, je lis dans la presse que plainte a été déposée contre les forces de l'ordre par les organisateurs de la manifestation ... et c'est là qu'un pote me dit : "manifestation à Bruxelles de 250 afghans ... 2 blessés légers - tu prends la même manif à Kaboul et c'est 250 morts !!!!" ... J'avoue que ça m'a fait rigoler ... jaune !
L'affaire "Leonarda" en France ne nous fait pas rire en Belgique ... tout le monde en parle au vu de tout le "bordel" que cette affaire a fichu jusqu'au sommet de l'état à cause d'une médiatisation effrénée alors qu'à l'origine elle ne devait être qu'une simple application de la loi après de multiples tentatives de médiation !
Quand on fait sans aucune prétention un peu "d'humanitaire local", qu'on accompagne une personne âgée au CPAS et que l'on s'aperçoit que beaucoup de familles immigrées "arrivantes" sont accompagnées de "leur avocat" on commence à la trouver mauvaise en se disant : "Mais pourquoi mon "petit vieux" n'a pas droit aussi à un avocat ???" - la dernière fois que cela m'est arrivé, j'ai posé la question, sourire aux lèvres, à un de ces avocats en lui disant : "Dites, vous ne pourriez pas intervenir pour la personne que j'accompagne ?" - sa réponse a été sans ambiguïté : "Non ! Je suis spécialiste en droit des étrangers !!!!"
Mon sentiment est qu'aujourd'hui nous avons une affaire "Leonarda" ... demain nous en aurons 10 et dans un mois nous en aurons 100 et ce, malgré les efforts des gouvernements pour traiter l'immigration avec justice et humanité ... et tout cela donnera malheureusement du "grain à moudre" aux extrêmes qui sont à l'affût dans l'ombre ... et c'est cela ma plus grande crainte !
La vache, l'UMP même quand ils sont pas au pouvoir c'est encore de leur faute.
Heu, bah ils étaient là avant, quand tu vas au chiotte et que quelqu'un les a déglingué, c'est de ta faute ou de celui qui était là avant ?
Je vois pas du tout en quoi le fait qu'ils soient pu au pouvoir efface leurs fautes et en quoi on devrait rien dire sous prétexte que maintenant ils sont pu au pouvoir ! Et d'ailleurs si tu as lu la constitution (au chiotte toujours), ils sont surtout responsable après le mandat, et encore ...
Et critiquer l'UMP contrairement à ce que dit l'UMP, n'empêche pas de critiquer le parti au pouvoir actuellement !
Dernière édition:
Parce qu'en l'occurrence dans l'affaire Léonarda ce sont les actes du gouvernement Hollande.
Jugeons donc ce qu'ils ont fait tant qu'il est temps.
Dernière édition:
A
Anonyme
Invité
J'ai lu le message the big bcp trop vite effectivement, il était tard, toutes mes confuses
et je voulais parler du problème d'occupation des médias car en plus, cette affaire va faire du tord aux autres, parce que là on nous dira "voilà, vous avez vu, elle va pas à l'école, le père est un gros con, voilà à quoi ça sert d'accueillir des gens comme eux, des menteurs et des voleurs".J'ai même pas suivi l'affaire Leoanarda en plus :rateau: Disons plutôt que je l'ai vite évitée.
Sur la base des lois votées sous Sarko, non ? :rateau:La vache, l'UMP même quand ils sont pas au pouvoir c'est encore de leur faute.
Pour l'affaire Leonarda, c'est la clique à Hollande qui a merdé...
Sur "L' affaire Léonarda" (un trucc qui a fait du foin quand meme, c' était difficile de passer a coté)
Je n' ai pas trés bien compris le procés fait a Valls: ce n' est pas lui qui a pris les décisions de justice (4 ou 5 toutes défavorables à la famille) , lui il est là opour faire respecter et appliquer la loi, hors, la loi, ce sont les décisions de la justice. S' il s' était opposé a l' expulsion, çà aurait signifié qu' il contestait une décision de la justice, et on aurait put se demander a quel titre.
Par contre, je trouve que la procédure, a cause des différents appels fait a chaque fois que la décision a été prise, a été trop longue: 5 ans.
Ce qui signifie pour léonarda par exemple qui a 15 ans, qu' elle a passé un tiers de sa vie, et les 5 dernières années, en France. Et évidement, je peux concevoir que pour elle, c' est douloureux, d' autant que si j' ai tout compris, la famille était avant en italie, depuis longtemps, et si je comprend bien: léonarda, elle ne doit pas parler le kosovar.
Bref... c' est dommage que les enfants payent pour l' inconséquence du père.
Et les délais voire les recours devraient etre limitésa l' avenir: 5 ans de procédure, c' est trop: au bout de 5 ans, çà crée des cas insolubles.
Je n' ai pas trés bien compris le procés fait a Valls: ce n' est pas lui qui a pris les décisions de justice (4 ou 5 toutes défavorables à la famille) , lui il est là opour faire respecter et appliquer la loi, hors, la loi, ce sont les décisions de la justice. S' il s' était opposé a l' expulsion, çà aurait signifié qu' il contestait une décision de la justice, et on aurait put se demander a quel titre.
Par contre, je trouve que la procédure, a cause des différents appels fait a chaque fois que la décision a été prise, a été trop longue: 5 ans.
Ce qui signifie pour léonarda par exemple qui a 15 ans, qu' elle a passé un tiers de sa vie, et les 5 dernières années, en France. Et évidement, je peux concevoir que pour elle, c' est douloureux, d' autant que si j' ai tout compris, la famille était avant en italie, depuis longtemps, et si je comprend bien: léonarda, elle ne doit pas parler le kosovar.
Bref... c' est dommage que les enfants payent pour l' inconséquence du père.
Et les délais voire les recours devraient etre limitésa l' avenir: 5 ans de procédure, c' est trop: au bout de 5 ans, çà crée des cas insolubles.
Que faisait le parti socialiste à l'Assemblée Nationale pendant les votes des Lois sous Sarko ?
A
Anonyme
Invité
As-tu remarqué, que beaucoup de sénateurs sont absent quand un projet ne les intéresse pas ...
Pour moi, cela revient tout simplement à se défiler, voire à manquer à ses obligations de sénateur
Dernière édition par un modérateur:
D'où la confusion courante que les Lois sont votées par l'executif... et qu'une loi est attachée à un parti politique quand l'opposition ne fait pas son travail.
M
Membre supprimé 2
Invité
JPMorgan paierait 13 milliards de dollars pour mettre fin à des poursuites
Je suis sûr que ces sanctions ne font que renforcer leur hubris :
- Vous avez vu les gars ? Nous, chez JPM, nous pouvons nous payer des amendes à 13 milliards de dollars. Le PIB du Sénégal.
Je suis sûr que ces sanctions ne font que renforcer leur hubris :
- Vous avez vu les gars ? Nous, chez JPM, nous pouvons nous payer des amendes à 13 milliards de dollars. Le PIB du Sénégal.
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